作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板historia
标题Re: [情报] 郑芝龙父子在日本的活动纪录与台湾汉人起源
时间Tue Jan 30 00:04:22 2024
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: 至於在讲述汉人与台湾交流的十六世纪史部分,则是把「中国海盗来台与颜思齐、郑芝龙
: 在台经营」纳入课纲,戴宝村表示,历史上无法证明是否曾有颜思齐此人,郑芝龙也并未
: 长居台湾,统派学者不能据此指台湾人祖先是中国海盗;况且,宋朝人曾经从事海上活动
这必须说 在历史版还是要讲历史
我个人觉得没必要洗白台湾汉人祖先
而且像瑞典跟美国东南岸乡民可是非常自豪祖先是叱吒风云海盗的历史
拍了很多维京人片跟海盗片
https://youtu.be/Yi4YnwFT7Gk?si=RphhJEfvtH8_TRHx
Vikings: Valhalla | Official Trailer | Netflix
https://youtu.be/BPvIa9NANlc?si=haF-WIbZNEgzbm6e
The Lost Pirate Kingdom | Official Trailer | Netflix
明史其实明确写着郑芝龙是海盗 曾在颜思齐手下办事
总之最起码用中国官方史料角度来看则郑芝龙跟颜思齐就是海盗
後来才被招安
比如下面这文开头就写郑芝龙是海寇(海盗)
https://w.wiki/8$J2
明史纪事本末卷之七十六
郑芝龙受抚
熹宗天啓七年六月,海寇郑芝龙等犯闽山、铜山、中左等处。
甚至日本史料也明确写着颜郑在海上抢劫致富
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=541547
芝龙之台湾,与弟芝虎共入振泉党曰:「请为我许一发舰而劫略,获之多寡,得以卜我命
。」振泉许之,衆亦相佐。俄而劫得暹罗好货四舡,芝龙分每艘半与九酋;九酋以芝龙所
请得,不受,悉畀之;於是芝龙富甲十寨矣。
另一方面也要注意日本方面也写着颜郑这夥人中有日本"边民"
换言之汉人来台时 其实也有少数日本人跟着来台了
"先是,南海盗起,海澂人颜振泉为魁。至是,振泉称日本甲螺,率我边民占台湾地"
: ,有中国渔民到澎湖捕乌鱼,台湾祖先更可能是渔民或商人。
当年称海盗为寇 简单讲基本上就是海上各种非法生意都干
跟现代黑社会一样 不只打劫也有走私
就算只是打劫 抢到货也是要销赃做买卖的
所以这个寇不能专指强盗 应该要解释成海上黑社会
如果熟悉全球海盗史 海盗也是要吃饭 所以海盗捕鱼也是很正常的
就算现代也常听见用渔船进行走私
总之海盗也有可能是渔民 渔民也有可能是海盗
就算中世纪北欧维京人也是这样 并不稀奇
要说海盗是商人那也是商人 要说是渔民那也是渔民
总之颜郑等人从事(对中国来说的)非法海上活动是被明确记载的
只是中国官方史当然更重视涉及武装抢劫活动的相关记载
事实上更早之前的中国人倭寇大老 王直
就日本方面史料的记载 很有可能就是最早协助葡萄牙人销售铁炮(火铳)
到日本的翻译 中国人五峰(王直自号就是五峰)
这个铁炮传来事件是日本战国史一大转机
不论是不是王直 中国人倭寇是涉入其中的
: 强调中国海盗来台经营 暗示先民为其後裔
: 张炎宪指出,明朝末年中国海盗和日本海盗往来密切,郑成功即是郑芝龙的日本夫人在日
: 本所生。那时觊觎台湾的外国势力,除了日本海盗之外,荷兰、西班牙都有船舰来台,葡
: 萄牙亦然,单提中国海盗不符史实真相,在本土学者极力抗拒之下,修订小组决定把十六
: 世纪的台湾史,提高层级为「国际竞争年代」,以纳入中国海盗。
单提中国海盗当然也是不符真相
事实上就台湾农业开发之始 我认为可能荷兰人贡献更大些
早年台湾农业的三样代表
水牛 番薯 甘蔗 很可能都是荷兰最先引进的
水牛应该是从中国南部或南洋引进 有考据是荷兰人先引进
番薯原产自美洲 应该是欧洲商人带来的
至於甘蔗田 虽然台湾大量栽培甘蔗制砂糖要等到日本统治时代
但甘蔗制糖产业出现在台湾也是在荷兰统治时期
很有可能是仿效了当时在加勒比海的欧洲人殖民地很常见的甘蔗农场模式
而荷兰人在东亚海域当然也不是吃素的
攻击其他各国船只甚至根据地很常见
比如1622年澳门之战就是一个案例
https://w.wiki/8$Jh
葡荷澳门战役是发生在1622年(明天启二年)6月22日至6月24日间,由荷兰提督雷尔生(
Cornelis Reyerszoon)统率的荷兰海军,入侵由葡萄牙帝国管治的澳门,是葡荷战争中
发生於远东的其中一场战役。是次澳门葡军获得了完全的胜利,此後荷兰打消占领澳门的
念头,转而占领台湾。
郑芝龙扮演的角色是他在离开日本後转投明朝
镇压其他中国海盗以及欧洲各国海上势力
郑成功攻台 除了寻求反清复明基地 事实上也能说是他爸打洋人事业的延续
总之我还是强调 如果不能理解颜郑这票中国人倭寇是从那里来往哪边去
荷兰人在同时期又在东亚干什麽
就不能真正理解台湾汉人史到底是怎麽开始的
而这个故事的很大一部份又是在日本平户发生的
至於为什麽是平户 这就要追溯到日本的倭寇史
平户的松浦党一直是扮演倭寇的总本山跟调解人的角色
也是对外贸易的一大白手套
这可以追溯到蒙古入侵之後日本人展开的最初期报复性倭寇袭击
就算他们後来有了很多中国跟荷兰朋友加入 平户的地位依然很重要
一直要到江户幕府实施海禁 将对外贸易窗口转移并限缩到长崎
平户的国际地位才没落
附带一提
最近新加坡电玩开发商制作的印度洋海盗电玩"怒海战记"快要上市
准备要来彰显他们是海盗基地的历史了
https://youtu.be/aJy3FXGb6ok?si=aO2a_5quOqxBfs74
几百年前的祖先干海盗 而且还是大海盗 没什麽需要洗白的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1706544264.A.BF7.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 01/30/2024 00:30:53
1F:→ saram: 日本人曾在荷据初期攻打热兰遮堡掳去荷兰人,要东印度公司 01/30 00:45
2F:→ saram: 去日本赎人.当时日本商人也是狠角色.大员市是一个龙蛇杂混 01/30 00:46
这说的应该是滨田弥兵卫事件
https://w.wiki/8$La
滨田弥兵卫事件,是一件日本宽永五年(1628年)发生於荷兰东印度公司统治下的大员与
日本朱印船船长之间因贸易冲突所导致的武装挟持事件。日本称为大员事件(タイオワン
事件)或奴易兹事件(ノイツ事件)。1628年6月29日,第三任台湾长官努易兹、其6岁长
子劳伦斯、通译卡隆等人,在热兰遮城被日本朱印船船长滨田弥兵卫与一百多名同行日人
武装挟持,直到7月5日双方达成协议。
3F:→ saram: 之地.到了末期出一名泉州人何斌,摸清楚了水道,去劝郑成功 01/30 00:48
4F:→ saram: 来夺台湾. 01/30 00:48
5F:推 edison: 这串讨论让我想起 国军海盗传奇 01/30 00:51
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 01/30/2024 00:57:20
6F:→ saram: 兵败为盗你听过吗? 01/30 01:13
7F:→ saram: 乙未年清政府撤出台湾,许多士兵被遗弃,流落为强盗. 01/30 01:14
8F:→ saram: 古代士兵多为专业,他们不事生产,一旦失业又无家可归(如大陆 01/30 01:15
9F:→ saram: 带来的士卒,其中有老湘军),他们无路可去只好... 01/30 01:16
10F:→ saram: 你听过老湖仔吗?湖即是湖南,湖南湘军打败太平军的. 01/30 01:18
11F:→ saram: 在卑南厅,许多兵丁被遗弃,於是当起土匪来.日军来卑南 01/30 01:19
12F:→ saram: 在原住民引领下去清剿土匪. 01/30 01:20
13F:→ saram: 古代社会,土匪被招抚即成保国卫士,兵丁无退路即是现成土匪 01/30 01:22
14F:→ saram: 现代人难以理解吧? 01/30 01:22
15F:→ saram: 你看1492征服天堂?哥伦布是世界伟人,也是奴役美洲人的匪类. 01/30 01:25
16F:推 peterlee97: 蕃薯有可能是先到福建再来台的 可找陈振龙这个人的传 01/30 09:18
17F:→ peterlee97: 说 几乎都是来自吕宋 01/30 09:18
18F:→ peterlee97: 水牛跟甘蔗这应该比较无疑义就是了 01/30 09:19
20F:→ peterlee97: 貌似平埔族就有牛了 01/30 09:22
21F:推 kingstongyu: 清末有做军警分流的改革,1902年袁世凯在天津创办巡警 01/30 14:16
22F:推 articlebear: 推 01/30 19:27
23F:推 overno: 海贼王传奇 01/31 11:35