作者cjol (勤朴)
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标题[新闻] 台湾地形为入侵部队噩梦 法媒探讨140年前
时间Thu Jan 18 22:24:38 2024
台湾地形为入侵部队噩梦 法媒探讨140年前战役宝贵教训
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202401110115.aspx
（中央社台北11日综合外电报导）中国威胁武力犯台下，法国24台（France 24）今天以
「台湾海防的一课：法国1884年失败入侵之回忆」为题，说明140年前一场战役何以至今
仍旧提供台湾国防人员宝贵一课。
报导点出，台湾地形崎岖，有着茂密丛林和高耸山脉，被军事规划者形容为「入侵部队的
恶梦」。然而，由於政府总部与海岸的距离相对来说并不远，自古以来觊觎以「斩首式袭
击」侵台的军事人员大有人在。
而上一次企图以实际行动对台发动「斩首式袭击」的是19世纪末的法国军队，当时正处於
欧洲炮舰帝国主义鼎盛时期。1884年「清法战争」中的沪尾之役（淡水之役），看到约
600名法军在淡水河口竹围以东25公里处的海滩登陆。
法国24台写说，法国当时的战略目标是夺取台湾，作为让清军撤出越南的筹码。
报导写说，未料法国人在沪尾之役吃了鳖。1884年10月8日凌晨法军成功登陆，却在向内
陆挺进时遭遇清军顽强抵抗。尽管有猛烈火力掩护，法国入侵部队仍只打了几个小时便被
迫撤退。
教训一： 红色海滩先发制人
而法国入侵失败的事件，能否在140年後提供宝贵一课？台湾国防安全研究院助理研究员
江炘杓表示，台湾的国防机构当然注意到这场历史性的战争。
他说：「台湾军方汲取的教训之一是，有必要在敌军登陆舰仍在海上航行时予以摧毁，防
止敌军士兵登陆。」
易於共军登陆的「红色海滩」全台仅10多个，这使得国防规划者能更好地判定潜在入侵路
线。军事分析家指出，台湾海岸线大多过於崎岖，不适合大规模军事登陆。
江炘杓说：「典型的『红色海滩』宽度一次只能登陆一个营（600至800名士兵）。如果後
续登陆的梯次不能及时上岸，敌军将无法巩固滩头，很容易被国军消灭。」
教训二：意志力定输赢
中央研究院近代史研究所退休副研究员许文堂表示，1884年那场失败的入侵行动有着宝贵
的政治教训。过度自信显然是法国失败的一个主要因素，仅派600名军人登陆来对抗数千
名驻守部队的决定，显然错得十分彻底。共军虽预料运用人数优势，但他们仍可能在其他
方面低估台湾。
报导指出，台湾方面所要学到的重要政治教训是，民众和军方之间信任程度够强，方能挡
住首波入侵冲击而不陷入混乱。
许文堂告诉法国24台说：「追根究柢，战争始终是意志的较量。如果一个民族不愿意抵抗
，那麽他们就已经输了。」（译者：蔡佳敏/核稿：刘文瑜）1130111
心得
居然有法国国营的媒体探讨共军对台的登陆作战
还蛮有趣的
民众和军方之间信任程度够强，
方能挡住首波入侵冲击而不陷入混乱
不知为何
台湾人对军方相当不信任
说是因为徵兵制大家大多当过兵见识过军中环境
以色列南韩新加坡也是徵兵
人家有这麽不相信国军？
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英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：推 moslaa: 建议研究郑成功如何登陆台湾。 01/18 22:46
2F：→ moslaa: 另外，虽然我想满不容易，但也能研究西班牙人跟荷兰人 01/18 22:46
3F：→ moslaa: 如何成功入侵台湾。 01/18 22:47
4F：推 moslaa: 至於战争是意志的较量... 这点建议去问二战日本军 01/18 22:49
5F：→ moslaa: 他们最懂什麽叫精神战力了 XD 01/18 22:51
6F：→ moslaa: 最後，如果有任何国民不相信军队的情况，我是建议研究一下 01/18 22:53
7F：→ moslaa: 谁在宣扬外来政权的观念，外来政权嘛，其军队自然也外来罗 01/18 22:53
8F：推 moslaa: 下图为 1959-09-03 新闻整理外来军队救助八七水灾 (部分 01/18 23:04
10F：推 moslaa: 想起来，二战美军原本打算怎麽登陆台湾呀～ 这比较近吧 01/18 23:08
11F：推 UltraSeven: 谁??? 国民党啊~ 难道你不知道台湾最大最强军队 01/18 23:20
12F：→ UltraSeven: 是AIT那几个人吗??? 轻轻松松要冲进总统府谁挡得住??? 01/18 23:20
13F：→ UltraSeven: 然後你国民党搞不清楚状况整天骂美国是哪招??? 01/18 23:21
14F：→ UltraSeven: 解放军2008有没有去四川救灾 有嘛~ 那解放军都是四川 01/18 23:22
15F：→ UltraSeven: 人??? OK~ 美国人有没有华裔参军的??? 有嘛~ 01/18 23:23
16F：→ UltraSeven: 所以美军是解放军??? 外来军队外来政权是这样定义的?? 01/18 23:24
17F：推 UltraSeven: 那大日本帝国铁定不是外来政权是不是啊??? 01/18 23:26
18F：→ UltraSeven: 台湾人都死在南洋了~ 纯纯正正本土军队啊 01/18 23:27
19F：→ UltraSeven: 是不是有人又要双标说 日本是外来政权 国民党不是啊 01/18 23:27
20F：推 milk7054: 清法战争，证明清朝浪费资源跟欧陆第一强权争是多愚蠢的 01/18 23:29
21F：推 UltraSeven: 如果照楼上逻辑 是不是共匪打过来了 我还要对投共的 01/18 23:29
22F：→ milk7054: 事 01/18 23:29
23F：→ UltraSeven: 国民党退将感恩戴德啊~ 因为好险他阻止我有精神战力 01/18 23:30
24F：→ UltraSeven: 不然我他妈的就当了神风特攻队了 是不是啊??? 01/18 23:30
25F：→ UltraSeven: 知识分子不要整天没事干就专门发明一些胡说八道好吗 01/18 23:31
26F：→ moslaa: 呃... 知识分子的用途就是引经据典的胡说八道... XD 01/18 23:32
27F：→ UltraSeven: 我就问你郑成功几个人对付几个荷兰人??? 有一样??? 01/18 23:32
28F：推 ZMittermeyer: 清法战争越南战场的主力是黑旗军 黑旗军就是壮族蛮 01/18 23:32
29F：→ ZMittermeyer: 族的部队 台湾战场的主力是雾峰林家与台湾乡勇 01/18 23:33
30F：→ ZMittermeyer: 其实真正的题目是这样的 法国在两次鸦片战争的经验 01/18 23:34
31F：推 milk7054: 荷兰棱堡，换康C大帝也只能围而不打，只有拿破仑才有办 01/18 23:34
32F：→ milk7054: 法a过去 01/18 23:34
33F：→ ZMittermeyer: 以及他们观察英军鸦片战争 对清军的摧枯拉朽 又基於 01/18 23:34
34F：→ moslaa: 总之呢，我觉得真要参考前例，找美军原本计画比较适合 01/18 23:34
35F：→ ZMittermeyer: 民族国家的错误想像 以为清军全部都是那种水准 01/18 23:35
36F：→ moslaa: 找清法战争中法军对台行动不适合，先不说年代很久 01/18 23:35
37F：→ ZMittermeyer: 但法军进攻时找上的对手都是蛮族部队 战力远比正规 01/18 23:35
38F：→ ZMittermeyer: 军强 其实就这样 其他都不是很重要 01/18 23:36
39F：推 UltraSeven: 合适在哪??? 你首先把美军比作解放军就已经犯了大不敬 01/18 23:36
40F：→ UltraSeven: 你以为你现在还没被抓去新疆劳改是谁的功劳??? 01/18 23:36
41F：推 milk7054: 黑旗军的裤子不是阿婆浪港时就被冲走？ 01/18 23:37
42F：→ moslaa: 呃 国军的功劳? 01/18 23:37
43F：推 UltraSeven: 果然是典型台湾知识分子 01/18 23:39
44F：→ moslaa: 没啦... (羞) 这年头大家十之八九都大学毕业... 01/18 23:40
45F：→ UltraSeven: 国民党洗脑大成功 01/18 23:40
46F：→ moslaa: 我不好意思自称知识分子，我学生时代都嘛打电动度日 XD 01/18 23:40
47F：→ UltraSeven: 你是不是在酸柯粉啊 01/18 23:41
48F：推 moslaa: 柯粉? 我以为我在酸知识分子这词儿，我不了解柯粉 01/18 23:44
49F：→ moslaa: 无法酸。 01/18 23:44
50F：推 ZMittermeyer: 话说其实军事领域也有知识份子vs业内人的问题 01/18 23:50
51F：→ ZMittermeyer: 这篇就是法国外行媒体(小知识份子)写的 参考价值零 01/18 23:51
52F：→ ZMittermeyer: 美国媒体与自媒体通常也是外行人 然後政治智库与国 01/18 23:51
53F：→ ZMittermeyer: 际关系智库其实也是外行人 01/18 23:51
54F：→ ZMittermeyer: 军事的东西其实只有美国三军的战争学院才是真的 01/18 23:52
55F：→ ZMittermeyer: 修昔底德陷阱超废 高中生水准 文组真的哪国都在骗吃 01/18 23:53
56F：推 moslaa: 推zm。我有时听一些年轻人/外人对我身处的业界 01/18 23:59
57F：→ moslaa: 的想法，通常听得我心中科科笑：根本不是你想的那样好不好 01/19 00:00
58F：→ moslaa: 有这样经验後，我反推，是不是我对一些事情的看法 01/19 00:01
59F：→ moslaa: 其实局中人也是听着在忍笑？所以我个人不太爱评论军事 01/19 00:02
60F：→ moslaa: 尤其军事这种又专门又机密。 01/19 00:03
61F：嘘 rainjuly: 600人 好哦 01/19 00:04
62F：→ moslaa: 从这点来看，谈历史的优点恰恰在当时人都死了 01/19 00:04
63F：→ moslaa: 比如，假设我谈明史，我跟大学历史教授的差距 01/19 00:05
64F：→ moslaa: 肯定比我谈美军时，我跟美军将领的叫差距要小 01/19 00:06
65F：推 UltraSeven: 你对军事的想法 大概就跟中国人写水浒传对比美国写 01/19 02:09
66F：→ UltraSeven: 诺曼地大空降的差距一样大~ 01/19 02:09
67F：推 peterlee97: 呃 拿快要两百年前的登陆战当研讨..？ 01/19 02:15
68F：推 peterlee97: 欸 不是 上面在那跳针外来政权是什麽时 要不要先厘清 01/19 02:19
69F：→ peterlee97: 自己的定义？ 通常你们自己定义都很鬼转了欸 照这种 01/19 02:19
70F：→ peterlee97: 逻辑 对於我国/台湾/中华民国来说 没有一个国家的军 01/19 02:19
71F：→ peterlee97: 队是外来军队 因为都可以有华人/台人在内服役 在台岛 01/19 02:19
72F：→ peterlee97: 历史上唯一纯外来军队的应该只有荷西时期欸 你确定现 01/19 02:20
73F：→ peterlee97: 在在骂国民党外来政权/军队的同时 跟这种有个人在内服 01/19 02:20
74F：→ peterlee97: 役就不算论是两相符合的欸 01/19 02:20
75F：推 UltraSeven: 我的标准很简单啦 要证明你有统治合法性请先证明你能 01/19 02:20
76F：→ UltraSeven: 打 能打的排名不用我多说了 美日荷西各各都是霸权帝国 01/19 02:21
77F：→ UltraSeven: 就你国民党烂糊糊丢尽台湾人的脸 现在还不装了投共 01/19 02:23
78F：推 peterlee97: 你能打的定义是不是也要先定义一下？ 01/19 02:23
79F：→ peterlee97: 实在是越来越不懂台派奇怪变形的逻辑论述了 01/19 02:23
80F：→ UltraSeven: 所以你根本搞不清楚这命题後面要争的是甚麽~ 01/19 02:24
81F：→ UltraSeven: 今天给你日本护照中国护照美国护照 叫你自己选一本 01/19 02:24
82F：→ peterlee97: 所谓能打的取样到底是指什麽 然後现在还是国民党吗？ 01/19 02:25
83F：→ peterlee97: 骂着党国不分可是你的逻辑惯性还是党国？ 我到底再 01/19 02:25
84F：→ UltraSeven: 你选中国护照吗??? 那为什麽多数人包含国民党那些人 01/19 02:25
85F：→ UltraSeven: 都要跑美国??? 这就是已经用脚投票证明美国最能打了 01/19 02:25
86F：→ peterlee97: 看什麽 还扯到护照 你喜欢他国/他政权你就自己游过去 01/19 02:25
87F：→ peterlee97: 少在那边扯海边天边的事情 01/19 02:26
88F：→ UltraSeven: 我干嘛游过去~ 正确做法是叫美国直接进来统治台湾 01/19 02:26
89F：→ UltraSeven: 因为台湾就是美国打败日本拿到的战利品而已 01/19 02:27
90F：→ UltraSeven: 不然你以为美国爸爸是叫假的喔 01/19 02:27
91F：→ peterlee97: 然後扯匪共护照 好像真的有啊 你要不要查林峯他爸是 01/19 02:27
92F：→ peterlee97: 谁籍贯哪里 01/19 02:27
93F：→ peterlee97: 唉 传教士发作了 又在拿未定论跟美属论出来嗨== 请继 01/19 02:28
94F：→ peterlee97: 续你的演说 喔对了记得讲一下你的能打取样段跟定义喔 01/19 02:28
95F：推 UltraSeven: 你连谁能打 谁不能打都不知道 我还要教你 吃饱太闲吗 01/19 02:29
96F：→ UltraSeven: 建议你去补充一点常识再来历史版胡说八道 01/19 02:29
97F：→ UltraSeven: 柯痞为什麽会选输 就很简单啊 他处处都显露出他不能打 01/19 02:31
98F：→ UltraSeven: 这种人是不可能打赢的~ 只能装可怜用骗的 01/19 02:32
99F：推 UltraSeven: 谁跟你党国 我可是坚定的美帝国主义支持者 01/19 02:35
100F：→ UltraSeven: 美国人就应该统治世界 中国人去呷洨啦 01/19 02:35
101F：推 UltraSeven: 中国人的可悲之处有一点就在於 他们是最喜欢议论谁最 01/19 02:56
102F：→ UltraSeven: 能打的族群 从NBA可以一路战到水浒传 但其判断的标准 01/19 02:58
103F：→ UltraSeven: 又常常受到宣传的蛊惑 究其原因就是因为普遍缺乏常识 01/19 02:58
104F：→ UltraSeven: 连直觉也没有~ 因为只配拥有极其悲惨的命运 01/19 02:59
105F：→ UltraSeven: 简单两个字就是韭菜 现在还是大学毕业的韭菜 01/19 03:00
※ 编辑: cjol (122.117.2.178 台湾), 01/19/2024 07:10:20
106F：推 fw190a: 我觉得游戏玩家的体验对於军事理解来说也可以自成 01/19 08:15
107F：→ fw190a: 一区。虽然上下限浮动很大。 01/19 08:15
108F：推 peterlee97: 所以 能打的取样到底是哪里？ 1860的西军 1913的荷军 01/19 10:52
109F：→ peterlee97: 1940的法军 1941的义军 1945的日军 1970的美军？ 01/19 10:53
110F：→ peterlee97: 不喜欢就国民党洗脑 没事就是自己觉醒与发现 国民 01/19 10:53
111F：→ peterlee97: 党真厉害 洗到现在自由地区7成的人会喷他 01/19 10:53
112F：→ peterlee97: 喔你还有荷西喔 1830 1890的西军 1914 1940的荷军 01/19 10:54
113F：→ peterlee97: 咦 我以为我推文被吃了 重复回覆了 01/19 10:54
114F：推 UltraSeven: 我的标准在哪??? 拿中国人当标准啊 01/19 11:26
115F：→ UltraSeven: 荷西美日法 中国人没一个打得赢的 最不能打的就中国人 01/19 11:27
116F：→ UltraSeven: 台湾给荷西美日法任何一国统治都可以 就是中国人不行 01/19 11:27
117F：→ UltraSeven: 国民党洗脑必然失败就这道理啊 不能打迟早被看破手脚 01/19 11:28
118F：→ UltraSeven: 连装都不装 直接宣告自己不能打 所以选举必然会输的 01/19 11:29
119F：→ UltraSeven: 另一个侧面就是每次都拿中华文化做道德绑架 01/19 11:30
120F：→ UltraSeven: 这就是不自信的表现 美国人可不会逼着你看迪士尼 01/19 11:31
121F：→ UltraSeven: 但中国人不但要逼你背廉耻 还要用国家力量强迫学习 01/19 11:31
122F：→ UltraSeven: 简直是一群垃圾到不行的垃圾 滚出台湾啦 01/19 11:32
123F：推 peterlee97: 原来镇南关战役不是中国人 原来当时在台清军不算中国 01/19 11:34
124F：→ peterlee97: 人 沈有容不是中国人 郑芝龙不是中国人 万历征朝不是 01/19 11:34
125F：→ peterlee97: 中国人 松山战役不是中国人 同理可证以你的逻辑乙未 01/19 11:35
126F：→ peterlee97: 征台看起来可能是中国人罗？ *西班牙好像几乎跟中原 01/19 11:35
127F：→ peterlee97: 王朝甚至近代都无太多接触 然後又在一言不合让人滚了 01/19 11:35
128F：→ peterlee97: 你喜欢美国怎麽不是你滚去美国？ 01/19 11:36
129F：推 ZMittermeyer: 台湾的军队和装潢/工地工人和计程车司机这种民间普 01/19 11:50
130F：→ ZMittermeyer: 遍负评的贱业 都是业内秩序早就完全崩溃 和外部人信 01/19 11:50
131F：→ ZMittermeyer: 不信任没有关系 民间信任工人 或者工人待遇好十倍 01/19 11:51
132F：→ ZMittermeyer: 工人的水准也不会变好 军队也是 01/19 11:51
133F：→ ZMittermeyer: 唯一解就是另立新组织 旧组织让他虚级装饰化 01/19 11:52
134F：→ ZMittermeyer: 所以我才不理什麽做工的人 唬烂小说 真的相信工人很 01/19 11:52
135F：→ ZMittermeyer: 辛苦 社会在剥削他们的人 脑子都有问题 01/19 11:53
136F：推 UltraSeven: 因为中国人不是台湾人 当然是中国人要滚 01/19 13:02
137F：→ UltraSeven: 台湾除了医师律师 还有甚麽阶层不是秩序崩坏的??? 01/19 13:04
138F：→ UltraSeven: 连去台GG轮班都有人要叫叫叫了~ 所以你基本上还是讲错 01/19 13:04
139F：→ UltraSeven: 是不管哪个阶层都相信整个社会都在剥削他们 01/19 13:05
140F：→ UltraSeven: 没有人脑子没问题的 通通都有问题 01/19 13:05
141F：→ UltraSeven: 最明显的就是每个人都要考大学 根本脑子有洞 01/19 13:06
142F：嘘 peterlee97: 这是地图炮人身攻击吧 01/19 13:18
143F：推 zeumax: 美国一堆大学学费贵过台湾好几倍，还不是一样一堆人挤进去 01/19 13:42
144F：→ zeumax: 有不少人大学後难以还学贷，这才脑子有洞 01/19 13:42
145F：→ zeumax: 虽然台湾的大学有大半都不筛选淘汰,导致学生品质不优，但 01/19 13:44
146F：→ zeumax: 毕业生还是能换取更好机会，而且学费相对低廉，这就是利益 01/19 13:44
147F：→ zeumax: 所在的现实，怎麽会脑子有洞呢 01/19 13:44
148F：→ zeumax: 认为争取机会是脑子有洞的你，才是脑子有洞 01/19 13:45
149F：→ UltraSeven: 喔 所以年轻人在抱怨甚麽??? 都给你念大学了 01/19 13:57
150F：→ UltraSeven: 你出来TMD领26k买不起房子也政府的错??? 01/19 13:57
151F：→ UltraSeven: 你觉得念大学是增加机会就应该把後果也概括承受 01/19 13:58
152F：→ UltraSeven: 不是在那边好的都我厉害 坏的都别人害的 01/19 13:58
153F：→ UltraSeven: 这种双标逻辑已经不是脑子有洞的问题了 01/19 13:59
154F：→ UltraSeven: 是根本已经把脑子剁下来放在地上当球踢的问题了 01/19 13:59
155F：嘘 NARUTO: UltraSeven在说啥小？政府帮不了人民 那根本没有存在意义 01/19 19:06
156F：推 UltraSeven: 你讲的是巨婴人民吗??? 01/19 19:17
157F：→ UltraSeven: 既不能当兵也没钱缴税的人民 没有存在必要才是真的 01/19 19:17
158F：→ UltraSeven: 妥妥的社会负资产~ 要不是游戏规则订人人一票早该杀了 01/19 19:18
159F：嘘 NARUTO: 直接预设抱怨政府的都是不能当兵也没钱缴税的www 01/19 19:31
160F：→ NARUTO: 你还是滚回对岸吧 那里只能赞美政府 01/19 19:32
161F：→ UltraSeven: 不是预设 事实就是如此 01/19 19:33
162F：嘘 NARUTO: 所以太阳花学运也是如此对吧 01/19 19:56
163F：→ UltraSeven: 呵欠~ 太阳花可不是在抱怨房子买不起 01/19 20:22
164F：推 hgt: 抱怨政府的那群输了200万票!!! 看起来大部分人觉得抱怨仔 01/19 21:23
165F：→ hgt: 应该自立自强!!! 不要寄望别人帮你们做功德!!! 01/19 21:24
166F：嘘 NARUTO: 笑死wwww太阳花就是年轻人抱怨政府让大陆人过来抢工作啊 01/20 00:10
167F：→ NARUTO: 这时候你就双标啦 你怎麽不说会被抢工作机会是自己的问题? 01/20 00:11
168F：推 UltraSeven: 你这就胡说八道了~ 因为本来就没开放 是马英九作死 01/20 13:52
169F：→ UltraSeven: 要开放才被人家抗议的 请问房价是本来就不会涨吗??? 01/20 13:52
170F：→ UltraSeven: 房价从1970年代以後就一直在涨 这有甚麽好抱怨的??? 01/20 13:53
171F：→ UltraSeven: 更可笑的是 那如果政府直接行政命令下去房价不准涨 01/20 13:53
172F：→ UltraSeven: 只准跌 这样你也要买吗??? 不然就你买的时候跌 01/20 13:54
173F：→ UltraSeven: 你买完就不管了 如果不涨反跌是不是又要怪政府了 01/20 13:54
174F：→ UltraSeven: 你让大陆人过来上班 那是压低薪资水准 01/20 13:55
175F：→ UltraSeven: 你让房价一直涨 那是增加社会财富的估值 01/20 13:56
176F：→ UltraSeven: 哪会一样~ 仇富就直接说~ 不要扯甚麽太阳花 很可笑 01/20 13:56
177F：嘘 NARUTO: 好了啦 服贸是没开放啊 所以当初吵会放大陆人来台湾抢工作 01/20 14:02
178F：→ NARUTO: 的学生是不是在造谣？ 01/20 14:03
179F：→ NARUTO: 直接说啦 你就是支持执政党只想要台独才整天找藉口而已 01/20 14:03
180F：→ NARUTO: 房价一直涨 那是增加社会财富的估值www 01/20 14:05
181F：→ NARUTO: 学历史真的很重要 因为竟然有人学不到日本炒房炸裂的教训 01/20 14:06
182F：→ NARUTO: 炒房增加的财富就是落到地主房东的口袋而已 就国家吸血虫 01/20 14:08
183F：→ NARUTO: 炒房的时候不管其他人死活 打房的时候说会大家一起死 01/20 14:09
184F：→ NARUTO: 那炒房的时候怎麽不分钱给大家？为啥打房就要大家一起死？ 01/20 14:10
185F：推 UltraSeven: 你这套不用讲给我听啦 去讲给40岁已经买下去的人听啦 01/20 14:12
186F：→ UltraSeven: 那怕有一个赞成说他支持房价下跌 我就认输 01/20 14:13
187F：→ UltraSeven: 很不好意思喔 在台湾就是你口中的吸血虫比较多人 01/20 14:14
188F：→ UltraSeven: 所以柯痞那几招没人会理他 40岁以上根本不会支持他的 01/20 14:14
189F：→ UltraSeven: 顺道跟你科普一下经济学 房价不用打 升息就会跌了 01/20 14:16
190F：→ UltraSeven: 任何宣扬用行政手段进行干预的说法 我都坚决反对 01/20 14:16
191F：→ UltraSeven: 这些夭饱吵的巨婴等到房价真的跌 也是不可能买得起的 01/20 14:18
192F：→ UltraSeven: 因为利率会高到吓死人 根本没人会想买房 大家只想卖 01/20 14:18
193F：→ UltraSeven: 到时候就真的是大家一起死~ 好啊 要死就一起死啊 01/20 14:19
194F：→ NARUTO: 德国表示炒房是刑法 01/20 14:21
195F：→ NARUTO: 日本也用一堆方法压制房价 你是在批评日德？ 01/20 14:21
196F：→ NARUTO: 炒房的时候是市场机制（骗鬼喔） 打房就是行政手段www 01/20 14:22
197F：推 UltraSeven: 你喜欢日本德国 你可以搬过去啊 美国炒房可是高尚行为 01/20 18:32
198F：→ UltraSeven: 川普炒房大王 他还是美国总统哩 01/20 18:32
199F：→ UltraSeven: 我甚麽时候说过我是日吹还是德吹了 01/20 18:33
200F：→ UltraSeven: 我就告诉你我是坚定的美帝国主义拥护者 01/20 18:33
201F：嘘 wittmann4213: 生命该浪费在更美好的事物上，跟U7争论明显只有浪费 01/20 19:35
202F：→ UltraSeven: 呵呵 就很多人很爱浪费自己时间啊 不爽不要回啊 01/21 16:37