作者l81311i ()
看板historia
标题Re: [疑问] 烛影斧声之真实性
时间Wed Jan 10 04:06:48 2024
现在我个人的判断跟以前不一样
我认为烛影斧声是假的
首先太祖真正的继承人到底是谁？
我认为就是太宗毫无疑问
引文里也说了
德昭德芳早已成年
太祖完全无培养之意
正常来说早就该册封太子了
太祖却没有这麽做
反而真正培养的是太宗
任开封府尹、封晋王
是未有皇太弟之名已有继承人之实
五代时有多位皇帝继承人担任开封府尹
後梁有朱友文、朱友贞
後晋有石重贵、石重睿
後汉有刘承训、刘承勳
以及後周郭荣皆为案例
太宗即位後
四弟廷美、次子元僖、三子真宗也先後担任过开封府尹
直到真宗朝才真正终结了继承人任开封府尹的传统
所以皇帝的兄弟、儿子担任开封府尹
在五代传统中就是意味着继承人毋须多言
第二个问题是为什麽选择太宗作继承人？
甚至连儿子都成年了也不替换？
杨利辉这个影片就是答案
https://bit.ly/3RJRsxa
五代之所以有五个朝代
一个主要原因就是继承人问题
要嘛因为能力不足
要嘛因为寿命太短
宋太祖当上皇帝後肯定不想大宋成为第六代
所以积极的去解决五代遗留问题
杯酒释兵权、强化中央集权、重文轻武等
五代的继承人问题太祖应该也是洞悉到了
所以他的儿子尚年幼时
选择跟他一起打天下的弟弟太宗作为继承人
儿子成年後也不以子代弟
简单说就是太祖选择牺牲自己的血脉来为大宋维稳
第三点是太宗继位的真相推论
太祖可能因爲认为自己离去世尚远
或者终究还是对传位於弟存有犹疑
总之太宗的开封府尹之位等同於继承人是朝堂共识
但仍尚未册封其为皇太弟就突然过世了
太宗此时就尴尬了
虽然大家都知道他的开封府尹加晋王就是实质继承人
但名目上也要好看
於是就捏造出金匮之盟
但编造的太烂了
反倒被人怀疑有鬼
自己产生了心魔
然後他也遇到了自己的继承人问题
他可不打算学自己的老哥牺牲自己的後代
於是後面做出迫害弟、侄的行为
这又更加剧人们怀疑烛影斧声
结论是烛影斧声、金匮之盟皆是假的
太宗是太祖毫无疑问的继承人
太宗也没有杀他哥
因为一来太祖没有换掉继承人迹象（培养德昭德芳）
二来太宗本身势力已大也不容易换
换了搞不好变成後世海对面的丰臣家
但太宗後来的操作弄巧成拙加剧谣言流传上千年
※ 引述 《wayneplayboy》 之铭言：
: 虽说太宗继位的确是有很多疑点
: 但太祖在位时,却没有像大多数君王一样
: 在其任内册立太子
: 也可以说是给了有心之人可乘之机
:
: 开宝九年太祖过世时
: 德昭与德芳都已非稚龄之年
: 但就像列传中所形容的
: [终太祖之世，竟不封以王爵]
:
: 而且在太祖在位期间
: 太祖似乎也没有太多培养德昭与德芳
: 在朝廷中竖立威信的动作
: 才会让一路追随兄长征战
: 立下不少战功的晋王其势力逐渐坐大
:
: 再加上在没有直接且有力的证据
: 证明金匮之盟的可信度之下
: 或许才使得这段政权过度期
: 给了後世人不小的想像空间
--
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1F：推 milk7054: 就是违反常识，才有烛影斧声去圆，一年未完就下诏改元， 01/10 05:52
2F：→ milk7054: 下诏流放、被自杀、被病死... 01/10 05:52
会觉得违反常识是因为我们不是那时代的人
改元跟谋杀亲哥篡位的关联我觉得牵强
至於迫害弟弟跟侄子
很多其他朝代合法继位的皇帝也在做
3F：推 JustSad: 推论根据很怪，宋太祖跟孙策完全不同情况，弟弟比儿子好 01/10 08:01
4F：→ JustSad: 妈妈要求+重用弟弟，所以没有立储必要(让弟弟跟儿子夺嫡 01/10 08:03
其实郭威死前也没有立郭荣为太子
5F：→ JustSad: 宋太祖没想到自己会早死，所以不觉得需要把立储问题先搞 01/10 08:04
6F：→ JustSad: 如果真有培养弟弟接班之意，为何不先分封诸子出去保命？ 01/10 08:05
不是有培养弟弟接班之意
而是他已经在培养弟弟了
五代传统就是开封府尹+宗室封王代表立储
你没有这个认知就无法讨论下去
太宗为了圆金匮之盟的谎
也是立赵廷美为开封府尹加封齐王
这就代表确立了赵廷美的皇储身分
直到後来太宗不演了开始迫害弟弟、侄子
至於用分封德昭德芳来保全他们?
历史不是一再证明
在中国皇权体制下
皇帝可以随便拿捏藩王吗
藩王要自保就只能叛变了
太祖就是为了大宋安全稳定才传弟不传子
干嘛又要多此一举制造危险因子?
可见赵匡胤比你聪明多了
7F：→ JustSad: 稗官野史有两种，一种是与现实不符寄托，一种是陈述事实 01/10 08:08
8F：→ JustSad: 崔杼弑君的故事读过吧？不管现实是否有烛光，帐都算太宗 01/10 08:12
9F：→ JustSad: 副总统进屋见完总统後总统就暴毙，要旁人跟後人不多想？ 01/10 08:13
烛影斧声的故事与史实有不同之处
赵光义在太祖驾崩当晚是待在自己宅邸的
如果太宗就在太祖驾崩现场
那麽就跟宋皇后要太监王继恩找赵德芳的情节矛盾了
顺带一提宋皇后的行为才是想要夺嫡
因为即使皇位是要父传子
那麽也该是更为年长的赵德昭
岂轮得到赵德芳?
10F：推 fw190a: 我是蛮能接受这种可能性的，立意一团浆糊，现实发生意外， 01/10 08:47
11F：→ fw190a: 然後根据後面发生的事产生一套故事链，这有可能是更多的 01/10 08:47
12F：→ fw190a: 历史构成方式。最主要否认烛影斧声的理由，应该是这种操作 01/10 08:47
13F：→ fw190a: 本身的难度与风险，但这次案例往往是以他人都死了为前提在 01/10 08:48
14F：→ fw190a: 讨论。 01/10 08:48
※ 编辑: l81311i (111.249.200.135 台湾), 01/10/2024 11:24:22
15F：推 loser1: 郭威称帝时他只剩一个养子，亲生的都死光了。 01/10 11:46
16F：→ loser1: 就算是这样也是要叫到身边跟着确保可以继位。 01/10 11:46
17F：嘘 JustSad: 郭威的儿子？ 01/10 13:26
18F：→ JustSad: 简单说，就像孙策一样，大部分多是幼子继承更危险 01/10 13:27
19F：→ JustSad: 宋太祖有儿子不栽培，要栽培弟弟？也不是没类似 01/10 13:28
20F：→ JustSad: 前提是儿子不成材、废材、出过状况难接班 01/10 13:29
21F：→ JustSad: 然後你硬要拿五代惯例来立论，本就有盲点… 01/10 13:30
22F：→ JustSad: 简单说就跟蒙古传幼子为惯例一样，穿凿附会。 01/10 13:31
23F：→ JustSad: 退一百步，就当你的假设成立，然後宋太宗有照做吗？ 01/10 13:33
24F：→ JustSad: 公司编制本来就有总经理的职务，你接手公司… 01/10 13:35
25F：→ JustSad: 因为你以前担任过财务总监，所以以後的财务总监都是接班 01/10 13:36
26F：→ JustSad: 人？ 01/10 13:36
27F：→ JustSad: 那只是你的团队一厢情愿的幻想！穿凿附会！ 01/10 13:37
28F：→ IBIZA: 这个五代传统是赵光义即位後发明的 01/10 14:36
29F：→ JustSad: 呃…我们居然会有共识XD 01/10 14:38
30F：→ JustSad: 我觉得就跟蒙古传幼的屁话一样，太宗这一系穿凿附会硬扯 01/10 14:40
31F：→ JustSad: 蒙古如果先传幼子，当初就不会给铁木真接而是传给他弟弟 01/10 14:41
32F：→ l81311i: 赵光义发明? 郭荣表示.... 01/10 15:06
33F：→ l81311i: 李重进、张永德表示怎麽不传位给我? 至少我的孩子有郭威 01/10 15:09
34F：→ l81311i: 的血脉阿 01/10 15:09
35F：→ IBIZA: 九个接班皇帝 只有一个郭荣 这叫传统? 01/10 15:09
36F：→ IBIZA: 张全义表示: 应该传给我啊 我当过两次 01/10 15:10
37F：→ IBIZA: 你能在赵光义之前找出任何亲王尹京是传统的说法? 01/10 15:12
38F：→ l81311i: 朱友圭、石重贵表示原来我没当上皇帝?? 01/10 15:13
39F：推 ilikeroc: 五代「尹京封王」这样的立储制度没问题 但这方式只是权 01/10 15:13
40F：→ ilikeroc: 宜之计 只要政权稳定下来 终究会回归到父死子继的方式 01/10 15:13
41F：→ ilikeroc: 看看太宗之後就知道 所以太祖如果没暴卒 太宗是不太可 01/10 15:13
42F：→ ilikeroc: 能真的继位的 至於太祖暴卒的原因 至今都还没有解答 01/10 15:13
43F：→ l81311i: 更正 朱友贞 01/10 15:13
44F：→ ilikeroc: 一点看法 因为另外一文混乱 在这边回应 01/10 15:14
45F：→ IBIZA: 石重贵刚好就是一个反例 01/10 15:15
46F：→ IBIZA: 新五代史卷九 01/10 15:15
47F：→ l81311i: 朱友文要不是被杀也是可以府尹当皇帝阿 01/10 15:16
48F：→ IBIZA: 高祖自有子也。方高祖疾病，抱其子重睿寘於冯道怀中而托 01/10 15:16
49F：→ IBIZA: 之，出帝岂得立邪？晋之大臣，既违礼废命而立之，以谓出 01/10 15:16
50F：→ IBIZA: 帝为高祖子则得立，为敬儒子则不得立，於是深讳其所生而 01/10 15:16
51F：→ IBIZA: 而绝之，以欺天下为真高祖子也 01/10 15:17
52F：→ IBIZA: 石敬瑭死前 真正想立的是亲儿子石重睿 01/10 15:19
53F：→ IBIZA: 他断气前把石重睿抱到冯道怀中托孤 01/10 15:19
54F：→ l81311i: 石敬塘与冯道就是 石想翻脸推翻朝堂共识 冯:不是说好台北 01/10 15:20
55F：→ IBIZA: 断气後, 冯道无视托孤, 议立长君, 才立了石重贵 01/10 15:20
56F：→ l81311i: 市长继位吗? 现在你要改立高雄市长 我可不干喔 呵呵 01/10 15:20
57F：→ IBIZA: 哪里有说好? 01/10 15:20
58F：→ IBIZA: 哪里有说好? 01/10 15:21
59F：→ l81311i: 你怎麽不怀疑冯道的专断行为在当时怎麽没引发动乱? 01/10 15:22
60F：→ IBIZA: 这有甚麽好大不了的 五代就是这样的时代 01/10 15:23
61F：→ IBIZA: 倒是你宣称的推翻共识 证据在哪? 01/10 15:24
62F：→ l81311i: 怎样的时代? 冯道虽然是长乐老 但他并不是权臣 你以为他 01/10 15:24
63F：→ l81311i: 想立谁做皇帝就立谁啊? 其他将领、大臣怎摩没人反对? 01/10 15:25
64F：→ IBIZA: 他不就是跟将领商议的XD 01/10 15:26
65F：→ IBIZA: 冯道跟景延广顾命, 两个商议立长 01/10 15:26
66F：→ l81311i: 所以没人反对阿 01/10 15:27
67F：→ IBIZA: 是没人反对啊 但你宣称之前说好让石重贵当? 01/10 15:28
68F：→ IBIZA: 是没人反对啊 但你宣称之前说好让石重贵当? 01/10 15:28
69F：→ l81311i: 不然给谁当 你活在後晋 看到石重贵当开封府尹就该知道他 01/10 15:29
70F：→ l81311i: 是下任皇帝了啦 冯道大概是跟其他人说"老头子死前说要改" 01/10 15:30
71F：→ l81311i: 立小娃儿 然後其他人表示老头子脑袋不清楚了 继位之事就 01/10 15:31
72F：→ l81311i: 这样定下来了 01/10 15:31
73F：→ IBIZA: 鬼扯 後晋根本不存在开封府尹就是下任皇帝这种事 01/10 15:32
74F：→ IBIZA: 事实上到赵光义之後才有这种说法 01/10 15:32
75F：→ IBIZA: 要是开封府尹是储君 就不会有一堆莫名其妙人都当过的事情 01/10 15:33
76F：→ IBIZA: 後晋当过开封府尹的有九个人 01/10 15:33
77F：→ l81311i: 那刘知远一登基干嘛马上让刘承训去接开封府阿? 01/10 15:34
78F：→ IBIZA: 刘承勳也干过 後和干过的还有三个 所以呢? 01/10 15:35
79F：→ IBIZA: 五代干过开封府尹的起码二十几个人 01/10 15:36
80F：→ l81311i: 你把东都留守、开封少尹也算进去了 实际上是6位 01/10 15:37
81F：→ IBIZA: 就算兼职不论 也不只六个 十几个有 01/10 15:38
82F：→ l81311i: 後梁6位 後唐首都在洛阳不算 後晋是6位 後汉3位 後周1位 01/10 15:40
83F：→ IBIZA: 那不就十几个 01/10 15:41
84F：→ l81311i: (郭荣) 宋太祖朝1位(赵光义) 太宗朝3位(弟弟跟两个儿子) 01/10 15:42
85F：→ IBIZA: 你有听过储君之位 这麽儿戏的吗 01/10 15:42
86F：→ IBIZA: 郭荣是赵光义之前唯一符合的 01/10 15:42
87F：→ l81311i: 这样你还看不出来亲王尹京代表什麽? 01/10 15:42
88F：→ IBIZA: 赵光义之前 毫无意义 01/10 15:43
89F：→ IBIZA: 看当过的人这麽多这麽杂就知道 01/10 15:44
90F：→ IBIZA: 赵光义之前 没有亲王尹京的说法 01/10 15:45
91F：→ IBIZA: 如果开封府尹有意义的话 五代不会有这麽多闲杂人等当过 01/10 15:46
92F：→ l81311i: "亲王"尹京 这20位的府尹中扣掉非亲王的人是哪些 01/10 15:47
93F：→ IBIZA: 李世民之後就没有尚书令 01/10 15:51
94F：→ IBIZA: 这种东西如果真的有意义的话 就会被避嫌了 01/10 15:52
95F：→ IBIZA: 赵光义建立亲王尹京的说法之後, 就只有四个人当过开封府尹 01/10 15:53
96F：→ IBIZA: 其他人只能权 01/10 15:53
97F：→ IBIZA: 这恰好可反证五代时开封府尹无实际意义 01/10 15:53
98F：→ IBIZA: 如果开封府尹是储君 你一个人敢当吗 01/10 15:54
99F：→ IBIZA: 如果开封府尹是储君 你一个外人敢当吗 01/10 15:54
100F：推 JustSad: 帮断句续推 01/10 16:05
101F：→ ilikeroc: 李世民尚书令是误解 他之前的尚书令就不常立 01/10 16:13
102F：→ JustSad: 他指的应该是「如果是默认的惯例、储位区，後世会避嫌」 01/10 16:18
103F：→ JustSad: 就像嫦娥应该叫姮娥，但要避桓帝字讳就改成嫦(不同字啊！ 01/10 16:19
104F：→ JustSad: 就像前面推文提到的，言者无意听者有心，要封你敢就职？ 01/10 16:21
105F：→ JustSad: 不见得是裁撤，而是其他人根本不敢坐上这个位置不想赴任 01/10 16:22
106F：→ ilikeroc: 晚唐皇位继承制度崩坏 尹京亲王就是个乱世勉强形成的惯 01/10 16:39
107F：→ ilikeroc: 例 可以算是二把手 但终究不是太子 皇储这样的地位 01/10 16:39
108F：→ ilikeroc: 所以我认为这个惯例是有的 但内文所做的推测基本上无关 01/10 16:40
109F：→ IBIZA: 没有误解 李世民後尚书令阙不复置是唐六典明文写的 01/11 17:53
110F：→ IBIZA: 皇朝武德中，太宗初爲秦王，尝亲其职，自是阙不复置，其 01/11 17:53
111F：→ IBIZA: 国政枢密皆委中书，八座之官但受其成事而已 01/11 17:53
112F：→ IBIZA: 李世民之後 尚书令成为避讳 跟之前常不常立无关 01/11 17:54
113F：→ IBIZA: 唐六典是唐玄宗年间编的唐朝官职法典 01/11 17:54
114F：→ IBIZA: 正因为唐六典这样写 郭子仪破格受命为尚书令才会拿六典 01/11 17:55
115F：→ IBIZA: 出来辞谢 01/11 17:55
116F：→ IBIZA: 法典明文写的东西是要误解甚麽.. 01/11 17:55
117F：→ IBIZA: 更正，应该说行政法典 01/11 18:01