作者ZMittermeyer (ZM)
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标题Re: [请益] 隋唐科举断了豪强世族的根，有理吗
时间Sun Jan 7 22:48:40 2024
古今东西最经典最通用的政治模型，就是把社会分成三个阶级
1.君主(皇帝) 2.贵族(豪强) 3.平民
科举制是皇帝拢络平民的工具，毁灭的是平民的基层社会，不是豪强
从此後，所有平民既不虔诚，也不想专注於实业
所有人都不满意自己的现有地位，所有人都抱持着中彩票的翻身梦
所有人一有剩余资源，就会投资自己或小孩去念书，而不是投资自己的本业
唯有读书高的价值观不再只是贵族(豪强)的专利
而是渗进了全基层社会，半永久的压抑了匠人社会与自治法团出现的可能
两汉魏晋门阀世族的毁灭，来自於他们的经学重文轻武，重中央轻地方
至少在东晋，世族的共同选择，就已经是争夺朝廷中央的席位，子女是往中央送
而非像欧洲贵族一般，热衷於开拓地方的地盘，子女是往地方开枝散叶
最後门阀贵族完全不会打仗，只能一天天依靠北方降将作为武力来源
当北方的乱世结束，降将降兵不再南渡後，南朝君臣马上就发现自己即将大祸临头
梁元帝身为汉魏衣钵最後的末裔，他拼命发出一项留给後世的死前讯息
「读万卷书，犹有今日」
然後亲自焚毁江陵图书馆，留下千古名言：「文武之道，今夜尽矣」
就是告诫後世：不要读书
书读愈多，就愈轻视武德，就愈与地方脱节，就愈迈向自我毁灭
但後世没人理他，於是一次又一次的重蹈覆彻
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 如题
: 之前看到一个说法
: 起於两汉的地方豪强、门阀世族，他们可怕的不只是政治影响力，而是在地方上的
: 势力
: 大家应该都很清楚，两汉魏晋的门阀世族，有地有人有私兵，对於中央朝廷可以爱
: 理不理的反正他们可以自力更生，不怕你朝廷；真要撕破脸，他们也不怕干架
: 而隋唐科举制的出现，从根本上彻底挖了豪强世族的基业
: 虽然隋唐科举制最後还是沦为豪强世族的玩具，但它其实影响非常非常大，只是不
: 明显而已
: 那就是它把豪强门阀从「地方上」转移到首都附近
: 以往的选官制度，豪强门阀只要待在自己的地盘专心经营庄园，顺便培育私兵部曲
: ，就可以等着当官了
: 但是隋唐的科举制，你想当官就得靠近中央，要在首都附近跟达官贵人攀关系搏感
: 情，这导致豪强世族纷纷放弃自己地盘的基业，迁移到首都附近
: 也因此断了自己一直以来能跟朝廷叫板的资本
: 我自己是还蛮认同这个说法
: 因为解答了我一直以来的疑惑：两汉魏晋那些武装豪强、无冕贵族怎麽莫名其妙就
: 消失了那大家认为这个说法有道理吗？
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1F：推 UltraSeven: zeumax: 明明就是越少暴力对大多人越文明越好 01/07 22:53
2F：→ UltraSeven: XDDDD 01/07 22:53
3F：→ zeumax: 不然呢？你们真觉得有网路在这逼逼逼，比没网路靠打安全？ 01/07 23:48
4F：→ zeumax: 超七我不知道ZM我看过，真赌暴力会死的 01/07 23:48
5F：→ UltraSeven: 不好意思 我们会立刻加入最能打的那一边 谢谢 01/07 23:49
6F：推 milk7054: 独眼龙能读40年书，很励志了 01/07 23:51
7F：→ UltraSeven: 如果你自己不能打 也看不出来谁最能打 怪我罗 01/07 23:51
8F：→ milk7054: 古代正常人，40几眼睛差不多就报销 01/07 23:51
9F：→ milk7054: 可惜不是生在曹魏，不然常败也能封侯 01/07 23:53
10F：推 Houei: 陈寅恪-隋唐制度渊源略论稿:盖自汉代学校制度废弛,博士传授 01/08 00:31
11F：→ Houei: 之风气止息以後,学术中心移於家族,而家族复限於地域,故魏晋 01/08 00:31
12F：→ Houei: 南北朝之学术宗教皆与家族地域两点不可分离...所谓南北朝之 01/08 00:31
13F：→ Houei: 家学者是也 01/08 00:32
14F：→ Houei: 所以未考虑环境因素而主张经学重中央轻地方 是很值得商榷的 01/08 00:33
15F：→ ZMittermeyer: 经学是家族的凝结核 当然是在家族教的 重中央的意思 01/08 00:38
16F：→ ZMittermeyer: 是 你在地方家族念完 会产生中央比较高级的偏向 01/08 00:38
17F：→ ZMittermeyer: 而不是说经学是在中央的太学念的 不是这意思 01/08 00:38
18F：推 milk7054: 中央比较高级，哪会有门第？不都中央当标准？ 01/08 01:03
19F：→ ZMittermeyer: 子女流动的方向就是用脚投票 骗不了人的价值观方向 01/08 01:17
20F：→ ZMittermeyer: 地方是他们的根 那是一个腐化的过程 就像地方势力的 01/08 01:17
21F：→ ZMittermeyer: 後代热爱华丽的首都 然後就 01/08 01:18
22F：→ Houei: 原po:"子女是往中央送" 不就不在家族读而送去中央读 不然咧 01/08 04:03
23F：→ chrischiu: 南方世家的确爱读书，穷苦人家才去当兵 01/08 06:26
24F：推 milk7054: 没吧，像东尼这麽好学的，算异类 01/08 07:09
25F：→ milk7054: 上车不落则着作，体中何如则秘书 01/08 07:14
26F：→ milk7054: 能够清谈已经是学霸等级 01/08 07:24
27F：→ ZMittermeyer: 读完书去当官啦 01/08 10:23
28F：→ jackliao1990: 科举也是对有钱人有利啦 穷人翻身还是难 01/08 12:12
29F：推 jackliao1990: 唐朝科举还是要推荐（关说） 01/08 12:50
30F：推 UltraSeven: 傻不啦叽的才会觉得联考对穷人有利... 01/08 14:10
31F：→ UltraSeven: 穷人靠考试翻身那是偶尔也会有个像阿扁这种天才 01/08 14:11
32F：→ UltraSeven: 又不是每个人都是阿扁... 然後无产阶级知识份子一遇到 01/08 14:11
33F：→ UltraSeven: 脑子不好的穷人去混8+9又要歧视对方了... 01/08 14:12
34F：→ UltraSeven: 这批人最无耻的地方就在於708090年代 联考很难考 01/08 14:13
35F：→ UltraSeven: 就整天靠杯一试定终身不爽啦 大家准备考试压力好大啦 01/08 14:14
36F：→ UltraSeven: 终於我们伟大的李远哲搞教改要让大家都可以上大学 01/08 14:14
37F：→ UltraSeven: 这些人过了10年又出来靠杯靠木 还是联考公平公正公开 01/08 14:15
38F：→ UltraSeven: 教改烂制度 越改大家负担越大 而且都台北人才上台大 01/08 14:16
39F：→ UltraSeven: 话都你们在讲的... 我就想问嘛 凭甚麽穷人上台大??? 01/08 14:16
40F：→ UltraSeven: 你不跟阿扁一样天才 你又没有钱搞东搞西的 你上文化 01/08 14:17
41F：→ UltraSeven: 一个月月租1万6不是刚刚好而已吗??? 不爽不要念啊 01/08 14:17
42F：→ UltraSeven: 凭甚麽台大毕业要应该要领比较多钱??? 凭甚麽嘛... 01/08 14:19
43F：推 UltraSeven: 我问这个是绝对很有道理的 因为未来一定有人觉得可笑 01/08 14:21
44F：→ UltraSeven: 就像我们现在觉得古代念几本四书五考试就可以当县官 01/08 14:22
45F：→ UltraSeven: 结果具体行政事务完全不会作 还要请师爷一样可笑 01/08 14:23
46F：推 UltraSeven: 有人说考试是对的 只是科目错了 这也是胡说八道 01/08 14:25
47F：→ UltraSeven: 这道理就跟考驾照跟上秋名山甩尾是不一样der 01/08 14:28
48F：→ UltraSeven: 不管你考甚麽科目 上秋名山甩尾会撞死的就是会撞死 01/08 14:28
49F：推 jackliao1990: 赖清德也算啦 01/08 14:34
50F：推 UltraSeven: 无产阶级知识分子的可悲之处就在於自以为考过驾照 01/08 14:45
51F：→ UltraSeven: 我就是他妈的比送豆腐的还会甩尾的车神了 01/08 14:46
52F：→ UltraSeven: 但其实甚麽都不是 当现实与自我认同相违背的时候 01/08 14:47
53F：→ UltraSeven: 就开始在网路上发明各种胡说八道 试图找出违背的藉口 01/08 14:47
54F：→ UltraSeven: 最典型的就是我买不起房结不起婚都是因为别人在炒房 01/08 14:48
55F：→ UltraSeven: 政治人物都是腐败的 我甚麽都没有 我最清廉我最棒 01/08 14:49
56F：→ UltraSeven: 所以我在网路上骂的都是真理 谁挑战我谁就是绿营侧翼 01/08 14:50
57F：→ UltraSeven: 发明一大堆就是不敢承认自己不会赚钱不会打架也不会 01/08 14:52
58F：→ UltraSeven: 动员 只会考试跟帮别人取错号 跟小学生没多大区别 01/08 14:53
59F：→ zeumax: 在这又不能打，你讲一堆像你能打架似的！别吹，网路很大， 01/08 16:20
60F：→ zeumax: 但也很小还是能知道你是谁的 01/08 16:21
61F：推 jackliao1990: 混黑道的？ 动不动就要单挑 01/08 17:00
62F：→ jackliao1990: 约出来跟你见面要准备铝棒吗？ 01/08 17:01
63F：推 zeumax: 你问超七啊！一直讲暴力很棒他很会打，插科打诨吹一堆 01/08 17:45
64F：→ zeumax: 当然如果你想准备铝棒我也没啥意外接受 01/08 17:46
65F：→ zeumax: 你从头看到尾，鼓吹暴力才是好的可不是我，陪你们插科打诨 01/08 17:47
66F：→ zeumax: ，我还要回本题，像你就啥屁都讲不出，超七偶尔还认真一下 01/08 17:47
67F：推 jackliao1990: 问一下你身上刺什麽样的刺青？(*︶*) 01/08 17:48
68F：→ jackliao1990: 你从头到尾都很崇拜草根型人物啊 01/08 17:49
69F：→ zeumax: 我基本崇拜创业者和企业家，大多都是能打能斗没错，但成功 01/08 18:00
70F：→ zeumax: 要点都是非暴力商业活动，靠打架的都被关了 01/08 18:00
71F：→ zeumax: Zm我确实没看过他脱衣服的样子，不知道有没有刺青，但他状 01/08 18:02
72F：→ zeumax: 况就不是个能打的，却用读书读太多不好，还不如打架就很好 01/08 18:02
73F：→ zeumax: 笑 01/08 18:02
74F：→ zeumax: 不是我爱揭人老底，但有的人总是言行不一 01/08 18:03
75F：推 jackliao1990: 那你一定崇拜吴子嘉 他是民调公司和电视台老板 背 01/08 18:05
76F：→ jackliao1990: 後有黑道又抗过日参访过中共阅兵 重点是他满口三字 01/08 18:05
77F：→ jackliao1990: 经哈哈哈 01/08 18:05
78F：→ jackliao1990: 如果你跟他一样是眷村长大 那一定能成为结拜兄弟 01/08 18:09
79F：→ ZMittermeyer: 武德是为共同体和他人团战 克服恐惧与困难的德性 01/08 18:26
80F：→ ZMittermeyer: 不是为了自我膨涨互相吹嘘的血气之勇 01/08 18:27
81F：→ ZMittermeyer: 不要读书的意思是文学与哲学用途有限 经验知识必定 01/08 18:27
82F：→ ZMittermeyer: 高於书面知识 没有实践的理论没有意义 01/08 18:27
83F：→ ZMittermeyer: 真理与方向永远都不在书里 而不是叫你不求知 01/08 18:28
84F：→ ZMittermeyer: 中央与地方的永恒关系 就是首都是自我毁灭的危险陷 01/08 18:29
85F：→ ZMittermeyer: 阱 吸乾了地方 地方没有互相自我连结 必须依靠首都 01/08 18:29
86F：→ ZMittermeyer: 连结的泛法兰西式文明前途有限 01/08 18:30
87F：推 jackliao1990: 他听不懂啦 你的文字对他而言太高深了 01/08 18:36
88F：推 UltraSeven: 听不懂??? 海贼王都没看过吗??? 01/08 19:31
89F：→ UltraSeven: 鲁夫只会吃跟打架 所以他是船长 01/08 19:32
90F：→ UltraSeven: 的确 要跟永远不可能成为船长的人 解释为什麽鲁夫 01/08 19:32
91F：→ UltraSeven: 注定是船长真的太难了... 大概看到罗宾被抓走的时候 01/08 19:33
92F：→ UltraSeven: 这种人唯一想到的办法是上PTT靠夭政府跟海军好坏坏 01/08 19:34
93F：推 zeumax: 鲁夫不是只会打架，要打架索隆还更厉害 01/08 19:43
94F：→ zeumax: 鲁夫是对信念的执着和坚持，让别人愿意支持他，如果没看的 01/08 19:44
95F：→ zeumax: 话就不用拿出来当例子了，反正这本来也不是普遍会懂的东西 01/08 19:44
96F：→ zeumax: Zm哪边解释武德就挺合适，扯啥只会打架干嘛 01/08 19:45
97F：→ zeumax: 然後什麽鬼都不会的在旁边跳啦啦队，找个妹子吧？都不知道 01/08 19:47
98F：→ zeumax: 你在这作用干嘛的？呈现你连花瓶效果都没有，真的有够可怜 01/08 19:47
99F：→ jackliao1990: 扯妹子干嘛？难不成你没有(′∀‵) 01/08 19:49
100F：→ jackliao1990: 为了共谍被禁言的确满可怜的 01/08 19:49
101F：→ jackliao1990: 我只要一推文你就不得不把我当主角 我超重要der 01/08 19:51
102F：→ jackliao1990: 没人规定你一定要理我耶 01/08 19:53
103F：推 UltraSeven: 我的作用就是一直提醒某人的身分是甚麽 不会打架~ 01/08 19:55
104F：→ UltraSeven: 继续讲一些老掉牙的东西 连发明都称不上 01/08 19:56
105F：→ UltraSeven: 却还要一直讲就不知道是甚麽心态了 01/08 19:57
106F：→ UltraSeven: 第一次听到索隆打架比鲁夫厉害的... 胡说八道 01/08 19:58
107F：→ UltraSeven: 如果鲁夫不会打架 甚麽信念都是一团狗屎好吗 01/08 19:59
108F：→ UltraSeven: 这也就是无产阶级知识份子的硬伤了 整天讲信念 01/08 19:59
109F：→ UltraSeven: 真正要上场了 别说打架了... 连骂架都嘴不赢 01/08 20:00
110F：→ UltraSeven: 更不用说选举还支持韩秃柯屁这种失败者了 01/08 20:00
111F：→ UltraSeven: 这种人还活着 纯粹只是中共飞弹被美国压着还没打过来 01/08 20:02
112F：→ zeumax: 就算Zm意识型态不同,还有你，我都一样愿意在你们拿出东西 01/08 20:02
113F：→ zeumax: 来，且还说的好的状况下给称赞 01/08 20:02
114F：→ zeumax: 要获得什麽胜负，是不太容易在这种插科打诨意识型态斗争下 01/08 20:04
115F：→ zeumax: 获得，何况还要用文字主张暴力对人有益 01/08 20:04
116F：推 UltraSeven: 暴力对人无益??? 你去跟中共还是美国讲看看好了 01/08 20:05
117F：→ zeumax: 要真的国民党持续用暴力独裁统治，哪还有所谓民主 01/08 20:06
118F：→ UltraSeven: 看看明天会不会如你所愿 终於世界和平了 01/08 20:06
119F：→ zeumax: 当然无益，看看川普支持者闯国会，被人视同煽动内战把川普 01/08 20:06
120F：→ zeumax: 给Ban了 01/08 20:06
121F：→ jackliao1990: 国民党会请黑道帮忙啊 江南案林宅血案 01/08 20:07
122F：→ zeumax: 有益会有今天？民主社会就是能非暴力就别暴力，不然美国早 01/08 20:07
123F：→ UltraSeven: 国民党是个退化的过程 到1980年代外省人早就不能打了 01/08 20:07
124F：→ zeumax: 就内战不断了 01/08 20:07
125F：→ jackliao1990: 通通都是国民党侧翼黑道诉诸暴力搞恐怖独裁 01/08 20:08
126F：→ UltraSeven: 别忘了民进党刚开始选举的时候被叫作是暴力党 01/08 20:08
127F：→ UltraSeven: 那时候可没看到哪个国民党的很能打 被瞧不起的地方 01/08 20:09
128F：→ zeumax: 是被要求不再使用暴力还是不能打，？这种情况你们觉得美好 01/08 20:09
129F：→ zeumax: ，就不会有今天，有的是强权会让你你们安静，就如你说的黑 01/08 20:09
130F：→ zeumax: 道，不就在同意我的说法嘛 01/08 20:10
131F：→ UltraSeven: 派系除外~ 这根本就废话 国民党菁英路线当然不能打 01/08 20:10
132F：推 jackliao1990: 他的韩神在国会打架出名的哈哈哈 01/08 20:11
133F：推 UltraSeven: 整天舔共为什麽??? 当然就是认清自己不能打 01/08 20:12
134F：→ UltraSeven: 鲁夫不会对自己团的下手 但是会对自己团以外的下死手 01/08 20:13
135F：→ UltraSeven: 这就是为什麽会打架很重要 你可以选择有武德或没武德 01/08 20:13
136F：→ UltraSeven: 但如果你根本连打架都不会 那就只能下跪了 01/08 20:14
137F：→ UltraSeven: 无产阶级知识分子因为自己不能打 所以就很希望教育 01/08 20:15
138F：→ UltraSeven: 全世界都放弃暴力 因为这样他们靠嘴皮子才能赢 01/08 20:15
139F：→ UltraSeven: 可惜这是个不可能的幻想 美国人就是拳头比你大 01/08 20:16
141F：→ UltraSeven: 我虽然从小也被害得不能打 但我至少知道谁最能打 01/08 20:16
142F：→ zeumax: 共其实没啥差异 01/08 20:16
143F：推 julianscorpi: 等下 我看的海贼王是不是版本不对 索隆比鲁夫强??? 01/08 20:17
144F：→ UltraSeven: 你如果连差异在哪里都不知道 我也不知道怎麽救你了 01/08 20:17
145F：→ zeumax: 看起来你不是必要时有武德的人，而是会立刻跪地换边的 01/08 20:18
146F：→ UltraSeven: 阿共<<<<<<<<<老美 很难懂吗??? 01/08 20:18
147F：→ UltraSeven: 我当然是武德的人 必要时 我会帮美国人吊舔共的路灯 01/08 20:18
148F：→ UltraSeven: 对付这些舔共的 也用不到多会打就够了 01/08 20:20
149F：→ UltraSeven: 说起来韩秃现在可以这麽强 跟他很会打架骂架脱不了 01/08 20:21
150F：→ UltraSeven: 关系 可惜他本身就是一个问题 处理他就是处理问题了 01/08 20:21
151F：推 zeumax: 这不是漫画版，但索隆是战斗员，且在没恶魔果实下剑技高超 01/08 20:24
152F：推 UltraSeven: 你自己去SBS问啦 如果尾田说索隆比鲁夫能打 算我输啦 01/08 20:26
153F：→ zeumax: 你确定你是吊人路灯的？法国大革命最终在砍贵族头後，变成 01/08 20:27
154F：→ zeumax: 写名单互杀，最终为了遏制这种极端暴力统治，拿波仑给了法 01/08 20:27
155F：→ zeumax: 国本土人安全稳定环境而崛起 01/08 20:27
156F：→ zeumax: 另外提醒你，罗伯斯比尔是做绝了以外，还公开宣称名单上随 01/08 20:29
157F：→ zeumax: 时都有他人，打算弄死别人而被别人弄死 01/08 20:30
158F：→ zeumax: 断绝後患保障自身处於安定非暴力环境，让人心生恐惧的绝对 01/08 20:30
159F：→ zeumax: 不会有好下场 01/08 20:31
160F：推 UltraSeven: 大家到时候来试看看谁吊谁路灯啊 01/08 20:44
161F：推 jackliao1990: 民进党就是对匪谍太客气才会被契丹介选 01/08 20:54
162F：→ yogrichen: 精确 01/08 20:55
163F：嘘 march20: 天工开物表示不服 01/09 05:38
164F：→ march20: 梦溪笔谈也表示不服 01/09 05:40
165F：推 julianscorpi: 作者死了就再也没有发展的东西 不服也得服 01/09 18:57
166F：推 innominate: 最近刚好在小说版谈到唐宋的变革，顺带来推这篇，你要 01/10 16:32
167F：→ innominate: 理解ZM这篇的前置学问是由京都学派的内藤写的唐宋变革 01/10 16:33
168F：→ innominate: 论。你要远离传统酱缸儒教那套，包括陈寅恪在内的那套 01/10 16:33
169F：→ innominate: 儒教叙事法。 01/10 16:34
170F：→ innominate: 但这里要小小的订正一下，南朝贵族废不代表北朝的也废 01/10 16:37
171F：→ innominate: ，北朝鲜卑贵族是武能打仗文能定国，他们是从武瞾/李 01/10 16:37
172F：→ innominate: 隆基打压之後才越来越惨的 01/10 16:37
173F：→ Houei: 鲜卑贵族嘛 魏书:魏道将亏,祸出权幸(贵族),事僻於中,民惊於 01/10 17:21
174F：→ Houei: 外;纳货用官,皆有定价;元禧受遗辅政...从容推委,无所是非, 01/10 17:21
175F：→ Houei: 而潜受贿赂,阴为威惠者,禧特甚焉 01/10 17:21
176F：→ Houei: 北魏在孝文帝改革後变成这样 当然东西魏是另一回事 01/10 17:23