作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [请益] 因为君主强，愿意死忠的奸臣，有吗？
时间Wed Dec 27 10:50:50 2023
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 如题
: 之前看了小说，产生这个疑惑
: 首先，要排除那种奸臣其实很想背叛，只是因为斗不赢君主选择忍让的情况
: 我标题的情况是指，这个君主能力强大，并且处处提防、打压奸臣，奸臣反而欣赏
: 君主、认可君主
: 哪怕君主落魄潦倒，奸臣也不愿意背叛他，而是选择辅佐他、帮助他
: 君主死後，奸臣就找机会背叛了（因为继任君主太废，奸臣不喜欢）
: 这种案例，历史上有吗？
: 我自己觉得司马懿有点像，但又不确定他算不算
: 不知道各位有没有想到其他的例子
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: Sent from JPTT on my iPhone
你看的小说不是完全凭空出现的，基本上一定都是受到当代中国文化的影响
因为小说作者，通常是感知到当代中国的某个社会缩影，才把故事写成这样
比如最典型的，就是有网上评论家把《三体》评论为「太空河南」
（太空歌剧一词的衍生）
他体现了作者刘慈欣身处在一个河南省泛国营事业里的环境
就是高度互害、超低信任的社会
三体虽然背景是太空，但实际上黑暗丛林法则，描述的只是河南共产党社会的法则
在互害的官家社会里，你要非常小心的隐藏自己，不要乱对公频发信号
否则随时都有无以名状的大人物因为你无法理解的理由，跑过来毁灭你
回过原题，你说的君主与奸臣关系（我们先撇开我在你原文推文说的问题）
当然是真实存在的
邓小平与毛泽东就是这种关系
周恩来与毛泽东也是这种关系
或者说共产党内部所有人都是这种关系
这种关系其实并不存在於古典中国历史上，而是存在於现实
因为古典的中华王朝其实还没有共产党社会这麽心理变态
这是一种当代中国巧妙的文学手法
他写的东西其实是现实，反而不是古典社会
比较直接的讲法是，这真的就是一种SM关系
当代中国要混得下去，必须深刻的理解什麽叫SM心理（不开玩笑）
在道德极度败坏的社会里，所有个体都是高度的投机人士
你对他好，个体会瞧不起你，认为你「不够聪明，竟然没有看穿我是来混饭吃的」
但是如果你对他很坏，施以暴力与恐吓，个体反而会尊重你
他会认为你「有够聪明，竟然一眼就看穿了人性，我感到大大佩服，值得我跟随」
於是发展出了系统性全面性的变态生态系
由於所有人都是M，要当老板的一定要够S
在这种生态里，诚实正直与美式教练永远不会出头
这个经验，在中国有生产基地的台商里，其实有隐密的流传着
老一辈称之为厚黑学，但我认为这个东西更精准的称呼其实是SM学
君主落魄潦倒，奸臣也不愿意背叛他，而是选择辅佐他、帮助他
这就是毛泽东晚年快死前，与邓小平的关系
其实真正不愿意背叛的理由是因爲
SM社会里，虐恋产生的心理连结其实是很强的
女王一定要死，所有人才会解除感情连结
女王还没死，只是衰老，所有人还是会跟他很有感情连结
这时是无法背叛的
邓小平在毛泽东床头前，再三保证不会背弃文革路线，不会翻案
但毛泽东一死，四人帮就立刻被抓起来，文革马上就翻案了
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1F：推 innominate: 其实最好的例子是习近平跟毛泽东的关系，毛泽东把习家 12/27 12:28
2F：→ innominate: 整这麽惨，但习近平反而更崇拜毛 12/27 12:28
3F：→ innominate: 在中国的环境，就是你一旦示弱，想和平妥协，就会被认 12/27 12:29
4F：→ innominate: 为是软弱，反而更想欺负你 12/27 12:30
5F：→ hgt: 这就姨学在解释中国基层民众的说法呀!!! 12/27 12:37
6F：推 leptoneta: 应该说低端的想法就是这样 12/27 12:46
7F：→ moslaa: 个人对PRC没啥实际经验，硬要说就十几年前四天三夜香港游 12/27 13:15
8F：→ moslaa: 我都嘛从网路认识 XD。前天吧，YT推播给我一个大陆主播 12/27 13:16
9F：→ moslaa: 影片，随便点看了一下。好像是这名主播前一阵子跟人打赌 12/27 13:17
10F：→ moslaa: 如果他错了，他就退出直播界。结果他错了，然後退出七天後 12/27 13:18
11F：→ moslaa: 现在他这新影片是来呛声的，意思就是：对～我就是不要脸 12/27 13:19
12F：→ moslaa: 我就是说话不算话，我又回来了。怎样，说话算话能给我饭吃 12/27 13:20
13F：→ moslaa: 吗？ 虽然本地说话不算话的人也很多 12/27 13:21
14F：→ moslaa: 但一般还会找点理由，比如挑之前承诺的定义漏洞，至少也 12/27 13:22
15F：推 hgt: 朱学恒都能回来了!! 打赌输算啥??? 12/27 13:22
16F：→ moslaa: 说点场面话对不起我做不到之类... 像这样公开张扬的 12/27 13:23
17F：→ moslaa: well... 真看不下去 12/27 13:23
18F：→ moslaa: 朱学恒? 对吼，不过，他好像就当没发生? 12/27 13:24
19F：推 moslaa: 我查了一下，朱学恒拿"不忍看非绿阵营被攻击" 12/27 13:26
20F：→ moslaa: 不过是也有讲出类似: 你失望乾我屁事 的言语 12/27 13:27
21F：→ moslaa: 不过，靠杯，hgt大，难道你在暗示我要说 12/27 13:28
22F：→ moslaa: 可见两岸本是同根生? (嘻嘻) 12/27 13:28
23F：推 jackliao1990: 习只有念小学 他受的教育就只有毛思想啊 他打从心 12/27 13:47
24F：→ jackliao1990: 底崇拜毛太祖 12/27 13:47
25F：→ l81311i: 周恩来的确是奸臣 不知为何两岸把他捧的很高 12/27 13:48
26F：→ peterlee97: 台湾这边论周恩来 有人把他论高吗？ 12/27 16:43
27F：→ fw190a: 问题是黑暗森林法则又不是他写三体才提出的 12/27 17:24
28F：推 sanae0307: 看来刘彻、爱新觉罗弘历跟共产党比起来都算善良 12/27 18:11
29F：→ saram: 歌仔戏看太多? 12/27 19:07
30F：→ innominate: 本来原有的黑暗森林法则是为了解释费米悖论，但也不是 12/27 19:41
31F：→ innominate: 刘慈欣写的那些 12/27 19:41
32F：→ innominate: 这个之前在玄幻小说版有一连串的讨论 12/27 19:41
33F：推 biglafu: 推这篇 12/28 13:05