※ 引述《jackliao1990 (j)》之铭言： : 标题: [分享]1939年汪精卫洗脑广告 : 时间: Sun Dec 24 00:57:27 2023 : : → CrazyCycle: 「外围组织」 12/24 22: 06 跟苏联有往来=外围组织 那前面还有得纳粹顾问团=纳粹外围 後面有法国顾问团=法国外围 是这样说的吗== : → CrazyCycle: 再说了不管纸面上苏联跟国民党的关系再怎麽尴尬，在 12/24 22: 10 : → CrazyCycle: 东亚逐渐只剩下日苏两个玩家的时候国民党的各项外交 12/24 22: 10 : → CrazyCycle: 政策也是对苏有利的，最典型的就是不承认满洲国 12/24 22: 11 不承认满州国=对苏有利? 这论述不是跟现在乌克兰不承认乌东 乔治亚不承认阿布哈兹 南奥塞提亚 所以有利欧美 这论述有87趴像阿 : → ZMittermeyer: 纸面上国民党和苏联尴尬啥 国民党与苏联同盟在1935 12/24 22: 29 : → ZMittermeyer: 白纸黑纸到处都是 是在台KMT人选择性筛选史料而已 12/24 22: 30 那 那个史料呢? 是沦陷区的内容农场 https://i.imgur.com/pwxzQ69.png 还是中国时报的这篇撷取? https://www.chinatimes.com/opinion/20170720004918-262107?chdtv : → ZMittermeyer: 1935後孔祥熙和鲍格莫洛夫密集磋商达成所有重要保证 12/24 22: 33 1935中苏磋商的保证是甚麽 以中国时报的节录而言 ++ 1935年10月4日，日本外务省和海陆军提出「广田三原则」。广田三原则直截了当地要求 南京政府放弃以夷（苏联）制夷（日本）政策，在国际反共联盟的基础上重构东亚体系。 国民政府深感形势紧迫，加快了莫斯科－南京谅解的进度。1935年10月9日，孔祥熙进一 步询问苏联大使：如果对日战争导致海路关闭，南京能否通过新疆陆路获得苏联的军需品 ？ 1935年10月19日，蒋介石会见鲍格莫洛夫。委员长在会议中再次提出，莫斯科和南京都需 要比互不侵犯条约更进一步的合作。蒋介石不仅指望互不侵犯条约，而且指望军事互助协 定。1935年底，陈立夫和张冲奉命跟苏联人「商谈对日军事同盟」。11月15日，斯托莫尼 亚科夫同意接受孔祥熙的要求。如果蒋介石联苏抗日的庙算在1935年还是国民党高阶层的 猜测，在此之後无疑已经变成了全党的公开话题。广州革命政府的时代又回来了，日本人 只有在北洋旧势力当中寻找交涉对象。 1937年4月，立法院长孙科和鲍格莫洛夫达成协议。莫斯科承诺用贷款和武器支持国民党 抗日，国民党承诺不再进攻陕北的共产党残部。 ++ 这协议算是密约进攻日本? 讲这个协议 不得不讲广田三原则 广田三原则是甚麽? 1.中方（国民政府）彻底取缔反日运动，并摆脱对欧美的倚赖，改为对日亲善及合作。 2.正式承认满洲国独立，并支援满洲国与中方控制的周边区域进行经济和文化交流。 3.为应对来自外蒙等地共产势力的威胁，中方应就日方的要求与日方合作於与外蒙接壤地 区 设立设施。 你确定这个三原则叫做不想搞中国(国府)? 往前前因呢? 以上面那篇内容农场文为根本 (周末快没了实在很懒得一篇一篇论文看 我等等做附录) +++++ 在汪精卫和黄郛的安排下，王宠惠从2月9日到3月5日访问日本，和日首相冈田、外相广田 以及朝野人士多次晤谈。 当他会见广田外相时，提出「中日亲善」三原则： 「（一）中日两国彼此尊重对方在国际法上之完全独立，即完全立於平等地位，如对中国 取消一切不平等条约是也。 （二）中日两国彼此维持真正友谊，凡非真正友谊行为如破坏统一、扰乱治安或毁谤诟蔑 等类之行为，不得施於对方。 （三)今年中日两国间之一切事件及问题，均须以平和的外交手段从事解决。」 1935年5月，中日两国使节升格（由公使升为大使）。由驻日公使升为驻日大使的蒋作宾 继续与日本广田外相会谈。在6、7月份的会谈中，中方要求日方停止策动华北“自治”， 废除对中国的不平等条约；而日方则要求中国承认伪满洲国，如暂时不能承认，也要使与 “满洲国」接壤的河北、察哈尔等地增加人员和经济来往。 在9月7日的会谈中，蒋作宾除了重申并解释王宠惠提出的「中日亲善」三原则外，还提出 「上海停战协定、塘沽停战协定以及华北事件等须一律撤销，恢复九一八以前状态。” 蒋作宾向广田保证，只要“日本承认上述条件”，南京政府即“设法停止排日排货，并置 满洲问题不谈，中日两国经济在平等互惠贸易均衡原则下可商量提携”，“倘经济提携成 绩良好，两国之民互不猜疑，并可商量军事。” 这就是说，南京政府准备以牺牲东北、默认伪满洲国等重大代价，来换取日方对「中日亲 善」三原则的承认。 在进行了长达90多天的准备後，日本终於在10月抛出了「广田三原则」。 ++++ : → ZMittermeyer: 1937蒋介石决意主动对日开战 白纸黑字装什麽死呢 12/24 22: 34 1935密约? 1937老蒋对日主动开战? 刚好有一篇学报『对日备战与中苏谈判（1931-1937）』(李君山，2009) (阿对了 那你的白纸黑字呢?) : → ZMittermeyer: 日本在1936年军务课还在计画对苏六年计画 预计1941 12/24 22: 35 : → ZMittermeyer: 年完成对苏联作战准备 根本没兴趣侵略中国 只想确保 12/24 22: 36 : → ZMittermeyer: 满洲後方的华北安全不要被国共游击队每天恐攻 12/24 22: 36 : → ZMittermeyer: 1930年代的事态就是今天的以色列(日本)对哈玛斯(中 12/24 22: 37 : → ZMittermeyer: 国) 以及哈玛斯背後的苏联 框架根本一模一样 12/24 22: 37 : → ZMittermeyer: 卢沟桥的日本军只是当地驻军 你有听过一个想要侵略 12/24 22: 41 : → ZMittermeyer: 别人的国家 只使用当地千人的驻军发动侵略吗 笑死 12/24 22: 43 : → ZMittermeyer: 中国呢 中国在上海烙了十万人进攻上海驻军五千 12/24 22: 43 : → ZMittermeyer: 都2023年了 还有人搞不清楚 是国民党主动攻击日本 12/24 22: 44 : → ZMittermeyer: 发起战争 然後被日本反击打趴的好吗 12/24 22: 44 同这里一起 承上论文 https://i.imgur.com/1XKjTvL.png 没兴趣侵略 摸完东北再打热河 然後顺便搞中东路 这叫没侵略喔 至於你说的对苏作战准备那是北进论 我是查不到你说的六年计划还啥的拉 但爬了一下 1935关东军对苏对华有一系列冲突 是为哈尔哈庙战斗 是年日蒙之间发生了176次边境军事冲突 对苏後面引发满州里会议 对国府呢 关东军同时在搞察东事件呢 第一次察东事件 「大滩口约」确认了沽源到独石口的延伸停战线，削弱了中国方面对沽源长城以东地区的 控制，使察东出现了一个约700平方公里的「非军事区」，日军虽未完全达到占领察东目 的，但国民党政府却实际上丧失了对沽源县长城以东地区的控制。1935年5月，日军把沽 源县长梁、小厂、五泥河归为满洲国热河省丰宁县第六区，派驻国境警备队。 第二次察东事件 1935年8月5日，签订《松井-张允荣协定》（张松协定），日本张家口特务机关长松井源 之助和察北警备司令张允荣达成的扩大日本势力范围的协定。该协定划分了长城以外蒙、 汉两支保安队的管辖范围，把《秦土协定》所规定之日人活动范围扩展到察哈尔、绥远两 省境内长城一线，并决定让卓特巴札布的蒙古保安队控制口北6县。但时任察哈尔省主席 的张自忠拒绝卓特巴札布的蒙古保安队维持汉族聚居地治安，张允荣的汉人保安队仍然控 制沽源县、宝昌县、张北县。 第三次察东事件 第三次察东事件後，中国政府军政势力在察哈尔省完全退到了长城以南。长城以北被满洲 国军李守信部控制。 而这事件上面则为华北事变 这个有一系列的 张北事件《秦土协定》，河北事件《何梅协定》，香河事件，华北自治运动，冀东防共自 治政府，丰台事件，冀察政务委员会，察东事件。 最後变成华北自治政府 日本不想侵略? 你哪个平行时空? 同一时间1935左右政府级的外交呢? https://i.imgur.com/ABTxibr.png https://i.imgur.com/HgMBJt5.png 1935协议有成吗? https://i.imgur.com/AIwsN8I.png 一整个1935到1936年初 因为喇进去共惨党 苏联顾虑他儿 根本未成 https://i.imgur.com/u40OeJ7.png 共惨党还想趁势指挥国府呢 确定苏联是两手扶持? https://i.imgur.com/2m9Nyae.png 老蒋愿意妥协 但苏联签好俄蒙协定 还想搞老蒋 确定苏联真是老蒋的上司? 在那吵得时候 因为排日风潮还在你掠过的1936谈判了起来 https://i.imgur.com/2BBUCZs.png https://i.imgur.com/rMR2rUD.png 然後呢 日本一边谈判一边坚持条件+炮舰外交呢 这叫不侵略喔 最後你大谈的中苏密约 https://i.imgur.com/5kiSIoZ.png 1937才开始正式谈 就是後来的中苏互不侵犯条约 哪来的密约? 至於你大谈说老蒋确定要在1937对日主动作战 https://i.imgur.com/uApaVld.png https://i.imgur.com/srDcoQy.png 嗯? 你的内容似乎好像有所凭据的来自李君山的学报 但就断章取义的内容程度而言 似乎更接近那篇沦陷区的内容农场 为什麽要当XX同路人呢? : 推 moslaa: zm大，您应该顺便提一下 通州事件 12/24 22: 54 : → moslaa: 另外，中国在战前一再搞拒买日货，这明显是违反 12/24 22: 55 : → moslaa: 近现代的自由贸易，难怪搞毛日本人 12/24 22: 56 : → moslaa: 我们台湾人就比较不会这样干，还是继续用 12/24 22: 56 : → moslaa: made in China 的产品，可见我们比较进步，对吧 12/24 22: 57 : 推 peterlee97: 只讲了上海驻军少=不是侵略喔喔 东北呢？ 热河呢？ 12/24 23: 21 : → peterlee97: 喜峰口呢？ 绥远呢？ 12/24 23: 22 : 推 peterlee97: 看到这里 就很妥的日本右翼说的战争是蒋中正挑起论 12/24 23: 25 MDFK 为了一个日本右翼论点 浪费了我两小时打WOT的时间 其他论文如下 有空自己看 我懒得再爬了 以上9成内容撷取自此 对日备战与中苏谈判(1931-1937)-《台大历史学报》 43期 (2009/06) Pp. 87-149 -李君山 其他：农场文 维基百科 其余补充 档案中的孔祥熙：以胡佛档案馆的新近公开资料为例-国史馆馆讯05期-林美莉 抗战前中日“广田三原则”谈判(1935~1936)－着重其背景、缘起与议题之探讨-- 《台大历史学报》 37期 (2006/06) Pp. 217-265--李君山 空间换取时间？－蒋中正於华北的对日军事布局（1935-1937） --《台大历史学报》 66期 (2020/12) Pp. 97-151--苏圣雄 如果我上面文章混乱 请见谅 单纯时间太短无法有效组织 (还有肚烂我没时间打WOT就该睡了) 最後 连这种有定见 甚至是欧美都公认的历史定义都能说是kmt筛选给你的 是被害妄想还是想帮日本右派向美国人抗议说要翻盘啊? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.172.146.33 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1703437364.A.914.html ※ 编辑: peterlee97 (1.172.146.33 台湾), 12/25/2023 01:12:06 但国府其实除了淞沪会战 相对主动的攻击上海日军要塞外 根本没有主动攻击 都是被尻的那边 ※ 编辑: peterlee97 (1.172.146.33 台湾), 12/25/2023 01:14:36 武汉会战後国府满惨的 当时没记错只有滇缅路可以对外运输买到东西与收到少量英国援助 （中印公路是1943） 最惨是1940後到太平洋战争前 当时连滇越铁路也断了 只剩下这条勉强可以补给 当时的国府是真的在上演大敌当前的好几人用一枪... ※ 编辑: peterlee97 (42.75.15.143 台湾), 12/25/2023 01:50:26 如果要叫我付费 我肯定要他先吐钱 为了随便整理上面那坨 拖到了两点才睡 害得我今天早上迟到 干 ※ 编辑: peterlee97 (42.75.15.143 台湾), 12/25/2023 09:11:53 现在又跳针了一篇自己的推论文 看了我快往生 ※ 编辑: peterlee97 (42.75.15.143 台湾), 12/25/2023 13:41:37 谁啊 想朝圣 ※ 编辑: peterlee97 (42.75.15.143 台湾), 12/25/2023 20:56:43