作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [请益] 为何清朝後来会开始缺钱？
时间Sat Dec 23 13:49:33 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 据说清朝末年朝廷无法全国练新军、搞新政，北洋舰队规模比李鸿章想得要小得多，
: 不是因为当年朝廷没眼光或不愿意做，而是因为朝廷缺钱。
: 但康熙帝永不加税後却没有听说雍正乾隆缺钱，反而还搞出来一个盛世。也没有听说
: 满清权贵或八旗要更多钱，所以开支应该没有特别增加才对，而且嘉庆把和珅打到了
: ，钱应该也很多才对，为何大清会越来越没钱呢？还是因为练新军实在太贵，没有裁
: 掉八旗、权贵优惠或加税是搞不起来的？
: 但於此同时，地方都还可以跟地方大户狂收花捐、厘金、截留来自练新军，中央却苦
: 哈哈，中央应该可以如法炮制，或命令他们上缴这些税收的。
清初的所有需求都可以自产，满洲在努尔哈赤时代，本身就已经是铁器工业的繁荣之地
供应军用箭矢与防具武器都不成问题，组织度已经类似日本战国时代
清末的所有需求都不能自产，全部都需要进口
进口贸易需要交换
国际交换里，哪一方比较占上风？当然是生产出别人不能生产的一方更占上风
清末几乎没有能力生产别人没有的东西
其实清末建军的费用，多半来自关税
关税是什麽呢？是与西洋贸易的徵税
西洋贸易是什麽呢？消灭本地产业的市占率的西洋产品
这条财源甚至也不是本地内生的
所以清末缺钱是自然的
清末经济处在崩溃重组的不断循环里也是可想而知的
可以尽量尝试建立一些对历史与日常，更泛用的经济认知模型
这是历史思维训练最重要的本质之一
这个模型里甚至不用去真正查具体有多少钱
这就是所谓常识
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1F：推 MoreLight: 买洋人的大船大炮还是看来太贵了，大清撑不起北洋。 12/23 15:01
2F：推 milk7054: 砸重金搞威海衞要塞，结果设施全被日军捣毁，还不如拿去 12/23 18:41
3F：→ milk7054: 练新式陆军 12/23 18:41
4F：→ milk7054: 大清假想敌是英法，搞的都是30年大建设 12/23 18:42
5F：→ saram: 中国的(个人)生产力低落. 12/23 21:25
6F：→ saram: 当然自古就这样.但是西洋先进国家与日本(亚洲先进)早早就 12/23 21:25
7F：→ saram: 从教育着手,培养工业化的路. 12/23 21:26
8F：→ saram: 第一个是准时手时观.日本火车到站时间是要算秒的. 12/23 21:27
9F：→ saram: 言而有信.到站时间,货运卡车已经在等了,每一列车到站都准时 12/23 21:28
10F：→ saram: ,那每一批货上车时间都准时.效率最高. 12/23 21:29
11F：→ saram: 生产力,别以为等於工人的体能.效率是最重要的. 12/23 21:30
12F：推 milk7054: 鸦片战争英国谈判代表到印度调兵到广州，跟北京钦差大臣 12/23 23:43
13F：→ milk7054: 到广州花费的天数一样，科技水平就已经输透透，反观亚洲 12/23 23:43
14F：→ milk7054: 猴子早上4点就准备上朝简直就是笑话 12/23 23:43
15F：→ milk7054: 机器人的工作效率也是被电爆，每个主战派士大夫到前线看 12/23 23:46
16F：→ milk7054: 到准备半年的防御体系几个小时就灰飞烟灭秒变主和派，亚 12/23 23:46
17F：→ milk7054: 洲人压榨精神意志在白人眼里不值半毛钱 12/23 23:46
18F：→ milk7054: 从鸦片战争打到甲午战争，从林则徐到李鸿章，清军战术思 12/23 23:49
19F：→ milk7054: 想毫无进步，不惜重本打造防御工事，结果都是无效投资 12/23 23:49
20F：→ milk7054: 然後课本还在狂捧林则徐谎报战功，咸丰道光一直到光绪就 12/23 23:52
21F：→ milk7054: 是被谎报战功反反覆覆挨揍不长记性 12/23 23:52
22F：→ FMANT: 事实上英军在所有战场都取得胜利 英军自己都赢到怕 12/24 16:22
23F：→ FMANT: 怎麽会输不了??? 12/24 16:22