作者ZMittermeyer (ZM)
看板historia
标题Re: [请益] 为何古代华人宁愿去南洋不去台湾？
时间Thu Dec 21 23:41:59 2023
台湾岛原住民是陆地还相连的远古时期，作为东非出发
经由南路东进北上的一支走过去的，然後海平面上升後就被水隔绝了
航海科技在十三～十五世纪後，才慢慢发展成足以穿越台湾海峡
没有伊斯兰引进的三角操帆技术，用普通的平帆，顺流与顺风，是永远开不到台湾的
这不都是世界史的常识吗
怎麽还有人讲什麽未解之谜= =
舢舨渡台海是已经遗忘历史记忆的台湾史後之人胡说八道
舢舨不可能渡过台海
台湾第一批移民都是成建制成组织的
荷兰与西班牙用他们的先进船舰运来的 + 郑氏用自己的先进船队运来的
郑氏到清治时期，移民也是组织性的
以家族（包括冒名攀附假号的家族）为单位，付船费坐大商船过来的
一般人的印象会胡扯成这样，主要是现代华人缺乏通识
基本航海学的常识，洋流的常识，人类学的常识，组织学的常识
舢舨过台海和嫦娥奔月一样扯
这种人就算有，也不可能发展成当地的多数族群
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1F：推 kons: 元朝都已经到澎湖，风向洋流不能到台湾？ 12/22 12:47
2F：→ kons: 第二问题是，为何台湾没有像琉球一样发展成国家 12/22 12:48
3F：→ kons: 感谢参与讨论 12/22 12:48
4F：推 peterlee97: 琉球就足够驳斥你的理论了 再不济还有吕宋 12/22 13:22
5F：→ ZMittermeyer: 琉球和吕宋都是顺风顺流非常容易到达的，台湾不是 12/22 14:04
6F：→ ZMittermeyer: 你所谓的驳斥建立在对洋流学的无知上 12/22 14:04
7F：→ ZMittermeyer: 台湾在十五世纪前被洋流隔离 内部能量太少 外部讯息 12/22 14:05
8F：→ ZMittermeyer: 刺激也太少 类似澳洲 因此极其原始 这叫孤岛效应 12/22 14:05
9F：→ ZMittermeyer: 越南，吴越，琉球，日本是连成一片的，交通很方便的 12/22 14:06
10F：→ ZMittermeyer: 但在其中的台湾是一个极难到达的地方 这是刚好 12/22 14:07
11F：→ ZMittermeyer: 对十六世纪後的开台人士而言 如同一个新大陆突然浮 12/22 14:07
12F：→ ZMittermeyer: 出一样 所以清治时代是可以完全对应美国西部拓荒 或 12/22 14:08
13F：→ ZMittermeyer: 是日本人往关东开拓的平安与镰仓时代的 12/22 14:08
14F：推 leptoneta: 从南岛语族和人类粒线体研究结果 和你说的相反= = 12/22 14:48
15F：→ ZMittermeyer: 那是你对粒线体研究的指标取样错误 当然得出完全相 12/22 15:03
16F：→ ZMittermeyer: 反的结果 基因工程这种东西不是高级理工科人不要碰 12/22 15:03
17F：→ ZMittermeyer: 不是一般人所能驾驭的 林妈利的研究和你说的研究都 12/22 15:04
18F：→ ZMittermeyer: 是民族主义者倒果为因乱做 12/22 15:04
19F：推 whitefox: 南岛语族是越南自创出来的,照越车标准,中国沿海省份都是 12/22 16:30
20F：→ whitefox: 南 12/22 16:31
21F：嘘 Aotearoa: 海平面上升就被水隔绝？ 那这是什麽？ 12/22 16:31
23F：→ whitefox: 越南不可分割的故有领土 12/22 16:32
24F：→ Aotearoa: 不只到澎湖，成大刘益昌教授根据出土的考古证据，说明台 12/22 16:34
25F：→ Aotearoa: 湾的人在三千年前到一千五百年前就开始到东南亚去贸易了 12/22 16:34
26F：→ Aotearoa: ，你说什麽被水隔绝？ 12/22 16:34
27F：→ Aotearoa: 从台湾带玉器出去，带新的炼铁技术回来，大海就是南岛民 12/22 16:37
28F：→ Aotearoa: 族的路，没有什麽被水隔绝的事，不然南岛语系就只会局限 12/22 16:37
29F：→ Aotearoa: 在台湾，而不是像现在一样遍布太平洋。 12/22 16:38
30F：推 kingstongyu: 南岛语族是由语言而非基因去区分出来的,用基因去区分 12/22 16:54
31F：→ kingstongyu: 是很难界定的,人类是会迁徙的 12/22 16:54
32F：推 chrischiu: 澎湖到台湾是最难走的，日後可通应该是航海技术进步 12/22 17:22
33F：→ ZMittermeyer: 台湾如果和东南亚接在一起，那是世界边缘，这个连接 12/22 18:35
34F：→ ZMittermeyer: 输入源是印度伊斯兰-东南亚-菲律宾-台湾 最後一站交 12/22 18:36
35F：→ ZMittermeyer: 通极其不便 而东亚的文明密集地 中国大陆 日本 全都 12/22 18:37
36F：→ ZMittermeyer: 在十三世纪前没办法轻松抵达台湾 称之被海隔绝 这很 12/22 18:37
37F：→ ZMittermeyer: 难吗 如果你要说 "明明就有" 那叫碰瓷 12/22 18:37
38F：推 Aotearoa: 自己没说清楚，怪我罗？ 12/22 19:25
39F：推 snocia: 上面那个南岛语族是越南发明的不知道在说什麽，越南南岛 12/22 20:37
40F：→ snocia: 语族的人口比例<1% 12/22 20:38
41F：推 kingstongyu: 郑和下西洋都能跑到非洲了啊~~只要不是逆风还有船桨 12/22 21:38
42F：→ kingstongyu: 划呀划得照样能前进,这样是很累没错但还是能动 12/22 21:39
43F：推 kingstongyu: 没证据证明台湾是南岛语族发源地.南岛语族造小船沿列 12/22 21:44
44F：→ kingstongyu: 岛迁徙,语言可以互通.但纽西兰和澳洲的原住民语言无 12/22 21:45
45F：→ kingstongyu: 法与南岛语族互通.当西方人到了纽西兰和澳洲当地的原 12/22 21:46
46F：→ kingstongyu: 住民也是差点被消灭.经西方研究他们的来龙去脉始终无 12/22 21:47
47F：→ kingstongyu: 法得知他们究竟源於何处 12/22 21:48
48F：→ kingstongyu: 东南亚马来西亚菲律宾一堆明朝就已经迁徙过去的华人 12/22 21:49
49F：→ kingstongyu: 明郑曾经考虑到菲律宾马来西亚占地为王继续反清复明 12/22 21:50
50F：→ kingstongyu: 大业.但很大机会会先和东印度公司开战 12/22 21:51
51F：推 snocia: 纽西兰的原住民是毛利人，南岛语族 12/22 22:32
52F：推 Aotearoa: 语言学证据就是台湾是南岛语族发源地的证据， kinston 12/22 22:41
53F：→ Aotearoa: 你不要随口胡诌 12/22 22:42
54F：推 kingstongyu: 更正:毛利人是南岛语族 12/22 22:44
55F：→ kingstongyu: 语言学证据就是台湾是南岛语族发源地的证据是绕口令 12/22 22:45
56F：→ kingstongyu: 吗?!证据从何而来?! 12/22 22:46
57F：推 Aotearoa: 我以为这算常识了说，或者说主流观点 12/22 23:10
59F：推 Aotearoa: 这篇对中研院语言学研究所张永利研究员的采访可以看一下 12/22 23:12
60F：推 bmtuspd276b: 关於复杂度高为何视为起源可参考这篇底下板友讨论 12/23 03:00
62F：→ bmtuspd276b: 要说是主流观点确实也是 西方的南岛语学者如Malcolm 12/23 03:03
63F：→ bmtuspd276b: Ross、Robert Blust、Lawrence Reid、Alexander 12/23 03:05
64F：→ bmtuspd276b: Adelaar等人都同意这个说法 12/23 03:05
65F：→ bmtuspd276b: 我以前也有在板上发一篇文简单说明台湾南岛语对构拟 12/23 03:22
66F：→ bmtuspd276b: 原始南岛语的重要性 #1XJYkYmH 12/23 03:22
67F：→ saram: 有一种古人靠舢舨就到台湾.他们是澎湖的渔民. 12/23 19:51
68F：→ saram: 17世纪荷兰人在台湾收鱼税.称什一税.渔季荷兰总督命小船 12/23 19:53
69F：→ saram: (戎客船)在近海巡逻,见中国渔船上前徵收其渔货十取一. 12/23 19:54
70F：→ saram: 文明的海盗不是吗? 12/23 19:56
71F：→ saram: 不想登陆,就无风险.想登陆就到恒春南湾,哪里好进去. 12/23 19:58
72F：推 vankojau: 推 12/24 10:41