在我们现代人眼中台湾的地理位置很好就在岛链中间 但回到明朝甚至更早的唐宋元时代可能就不一定了 琉球前篇就说过了 从鹿儿岛出来沿着岛群走就会到琉球 这篇说说菲律宾 从麻六甲往南到今天的新加坡 可往南向雅加达去 或往东到婆罗洲岛 沿着婆罗洲岛沿岸往北走就会到巴拉望岛 接着再往北走就会到卡拉棉群岛 再往北就到了吕宋岛南部 参考维基百科内有关海上丝绸之路的资料 从隋、唐开始 中国的船队就到了苏门答腊和爪哇 可见中国往南洋的贸易发展也是先沿着中南半岛向南走 然後再往更南边走 到了宋元就增加往东边的婆罗洲岛、民答那峨岛、巴拉望岛 再到吕宋 回头看台湾的地理位置反而很尴尬 刚好夹在三组贸易发展/文明传播路线中间 北边：中日贸易，琉球在中间位置受益良多 西边：中国文化向东南传播到福建 元朝到澎湖设了巡检司 南边：印度/阿拉伯/西方文化向北到菲律宾 且有统一稳定政权及足够国力跨海做大规模扩张 其实也只有东边的中国 日本在德川幕府前光国内的内乱就打不完了 整理到这边 我对古代中国为什麽对开垦台湾岛为啥兴趣缺缺大概有个底了 台湾岛的"地理位置优越"是建立在以下两种交通路线 1.中国从华中华南向太平洋发展或防卫 2.东北亚与东南亚贸易路线的中继站 但第1点根本就要等到近代有横越太平洋的技术才成立 第2点则受限於中国东南沿海及日本的发展程度 迟到大航海时代西方人航行到福尔摩沙，但不巧遇上德川幕府成立後奉行锁国政策 这条贸易路线就又没了 於是台湾岛的重要性又要再延後 简言之古代从中国本土要去南洋及去日本 台湾就不是在必经航线上 也难怪元朝到澎湖後 派个探险队到对岸台湾考察应该是有的 但评估後大概就是没发展需求 自然就不愿意投入资源开发了 ※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言： : ※ 引述《Ryoma (龙马)》之铭言： : : 如果拿台湾和琉球比较 差异就在交通难易度 : : 而台湾和南洋相比 : 除了琉球跟中南半岛 : 还有一个适当的比较对象是菲律宾 : 菲律宾在跟西班牙麦哲伦一行接触之前就已经有直接或间接跟华人贸易的纪录 : 因为发掘的考古遗址中有发现中国瓷器与钱币 : (机械翻译) : -------------------------------------- : https://tinyurl.com/4frjffzt : 前殖民时代的马尼拉 : (略 : 这些人类墓葬至少有300 个坟墓，分布在圣安娜地区的不同地点。[13] 由奥特利 : (Otley) 记录H. Beyer 和Sofronic G. Calderon 於1926 年合作发掘。该遗址发现了可 : 追溯到1570 年之前的坟墓。这些坟墓被描述为「具有古老的本土异教风格，其中釉面瓷 : 器、珠宝和其他物品与死的。”还有一些骨头碎片被认定为鹿的骨头，被解释为坟墓的祭 : 品。巨大的骨头，可能是犀牛[14] 和大象[14] 还被发现。现场发现的釉面青瓷为明代陶 : 瓷，年代约为 1368 年至 1644 年。[14] : 具体而言，墓园中的 202 座墓葬中随葬着宋元/明初（11 世纪末至 14 世纪）的贸易陶 : 瓷。这些名贵物品被认为是死者地位的象徵。其他发现的随葬品包括装饰罐、玻璃和石珠 : 、金属、铁和青铜器，以及十一世纪的中国钱币。此外，还发现了大量金属块，显示该聚 : 落可能从事金属加工。[15] : 虽然可能有证据显示早在 11 世纪，圣塔安娜就有早期定居、金属加工和早期中国贸易， : 但考古学家兼 UP 考古研究计画前主任 Victor J. Paz 认为在那段时间里，圣安娜可能 : 不是一个重要的政治定居点。 : (略 : ------------------------------------------- : 携带这些中国商品的贸易者 : 不论从现代的中国南部或中南半岛出航 : 要抵达菲律宾吕宋岛的航海技术门槛 绝对不下於抵达台湾 : 除此之外 在西班牙人抵达之前 : 也有从南亚出发的伊斯兰系商人抵达菲律宾群岛的纪录 : 特别是在民答那峨岛建立了伊斯兰政权 : 可以确定的事情是菲律宾群岛中 尽管没有统一政权 : 但已经是有许多存在跨海贸易概念的文明势力 : 总之很奇怪的事情就是 : 在倭寇与荷兰人抵达之前 : 台湾的北边跟南边都较早有可考察的跨海贸易纪录 : 以及已具工商业概念的文明社会 : 但台湾就是没有 : 要说有没有类似的状况? : 就我所知 : 在欧洲人刚抵达加勒比海时 加勒比海周边的文明落差也相当大 : 墨西哥跟犹加敦半岛都已经有了具工商业概念的伟大文明帝国 : 加勒比海各岛 : 则虽然有些岛上的原住民与中美洲的帝国有接触 : 但很多是还停留在先史时代 : 另一方面也要解说一下欧洲殖民者设立的永久殖民地贸易站是什麽状况 : 因欧洲人的人数有限 : 刚抵达加勒比海的初期 : 并没有在所有抵达过的岛上建立永久殖民地 : 而我这边说的永久殖民地 : 一个重要代表性象徵就是有没有建立可长期提供生存与贸易资源的农场 : (如果有玩过垦荒种田造镇游戏的各位 就应该知道是怎麽回事) : 有没有设立具农场的永久殖民地这一点 : 在16世纪时是西班牙殖民者与 : 袭击这些西班牙殖民者的英荷法私掠船海盗的决定性差异 : 私掠船海盗会在加勒比海各岛设立小型补给站基地 : 但这些基地规模往往很小 可供短期休息但难以成为贸易站 : 通常是仅有简单的原始渔猎业 以及少许砍伐林业 : 来提供船员所需的补给资源 : 西班牙人设立的永久殖民地 如巴拿马跟哈瓦那则成为重要的贸易站 : 对历史有重大影响 : 这类贸易站会有更具经济规模的农场提供粮食与贸易用作物 : 并以此为基础 蒐集交换周边航海者所带来的贸易商品 : 甚至可能还会有筑城要塞 使殖民者有防御保护 : (例如知名海盗电玩刺客教条4黑旗 : 就有很好地还原这类小型海盗渔猎基地 : 具农场的殖民地 甚至有要塞的大型城镇贸易站之间的差异 : 而那还是18世纪的事情) : 英荷法等国有足够人手在加勒比海设立可当贸易站的永久殖民地 : 要等到17世纪才开始成趋势 : 在16世纪当时加勒比海的贸易站几乎都是西班牙人建立的 : 在南洋也是类似状况 : 比如南洋航海史上的重要殖民帝国贸易站是 : 西班牙人在菲律宾吕宋的马尼拉 : 还有荷兰人在印尼爪哇岛占领的巴达维亚(雅加达) : 各种南亚航海史文献中都会频繁提到这两处 : 荷兰人在台湾是明显有企图要建立永久殖民地贸易站 : 因为设立了农场 甚至要塞等具象徵性的设施 : 而类似他们的同行在美洲引进黑奴来补充农场所需的劳动力 : 荷兰人在台湾则是雇用了汉人外劳来台湾从事农业劳动 : 甚至还从南亚引进了耕田用水牛 : 就可查范围文献记载 : 同一时期的中国人倭寇海盗的笨港基地则没有这麽大的规模 : 推测是更类似加勒比海盗的小型补给站 : 最後回到原先的问题 : 我们能知道的事情还是琉球跟菲律宾的文明势力 : 都早於台湾 有与其他势力的跨海贸易纪录 : 显示他们是已具工商业概念的文明社会 : 而台湾的地理位置与岛屿本身的条件并不算差 : 却晚於琉菲两地 : 要等到荷兰人抵达才开始出现台湾史上首次具规模的贸易站 : 这确实可能是比加勒比海诸岛更奇怪的历史谜团 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.159.186 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1702741997.A.D9E.html ※ 编辑: Ryoma (123.194.159.186 台湾), 12/17/2023 00:00:13 乐观点来看说不定是有的? 只是可能早就亡国 其历史也没有文字相关纪载或仅能靠口耳相传 然後就亡佚了 ~ 我查其他地区类似情况并不少见喔 如北海道、夏威夷岛、纽西兰岛、甚至这麽大的北美地区 在外来(殖民)势力进入前不也都维持着部落文明为主体 ※ 编辑: Ryoma (123.194.159.186 台湾), 12/17/2023 09:34:48