作者saltlake (SaltLake)
看板historia
标题[请益] 替代役成果与历史起源
时间Thu Dec 14 20:28:36 2023
记得政府因为这个那个原因，从民国八十九年开始，正式施行替代役政策。
中华民国八十九年二月二日总统（89）华总一义字第 8900028460 号令
制定公布《替代役实施条例》全文 63 条
中华民国八十九年四月二十七日行政院（89）台内字第 11946 号令发
布该次公布之条文，定自八十九年五月一日起施行
其中的研发替代役历年的成果，可以在下列连结查到。
https://rdss.nca.gov.tw/MND_NCA/welcome.do?temp=1701421303407
国防役和其他替代役的实施成果，有人知道哪里有吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.65.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1702556918.A.4DD.html
1F：→ moslaa: 这个... 维基就有... QQ 12/14 20:32
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/14/2023 20:34:49
2F：→ moslaa: 国防役起点是1999年，当初目的是为了让研究人才不要浪费 12/14 20:34
3F：→ moslaa: 时间在扫地，尽快进入研发工作，所以推出，因为要说服 12/14 20:34
4F：→ moslaa: 传统派，所以这时候还讲，人才要拿来发展国防工业，但想也 12/14 20:35
国防役的实施基础是:
《国防工业训储预备军官预备士官甄选作业要点》
中华民国 88年3月6日国防部链铕字第880002829号令修正发布全文16点
这个要点「没有法律依据」，或者说没有母法授权。
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/14/2023 20:39:01
5F：→ moslaa: 知道，武器研发这麽尖端的东西，最好硕士毕业能干得好 12/14 20:36
6F：→ moslaa: 所以不到十年，被研发替代役取代，这时就不再讲国防 12/14 20:37
7F：→ moslaa: 改成产业研发，具体说，指中研院等国内一流学术单位，或 12/14 20:38
8F：→ moslaa: 电子业机械业等国内重要工业公司。 12/14 20:39
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/14/2023 20:41:09
9F：→ moslaa: (文组不禁哭出来，毕业不但均薪较低，连扫地也不能免) 12/14 20:40
10F：推 moslaa: 至於国防役有无国防绩效，肯定趋近零，所以才被取代掉 12/14 20:43
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/14/2023 20:44:32
11F：嘘 Aotearoa: Google 12/14 20:43
12F：→ moslaa: 後面这个研发替代役，老实讲，你看可以去得单位应该就秒董 12/14 20:44
13F：→ moslaa: 其实是政府发现科技业对台湾很重要，与其让相关年轻人去 12/14 20:45
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/14/2023 20:48:06
14F：→ moslaa: 部队扫地，不如赶快让他们去电子业工作 12/14 20:46
15F：→ moslaa: 可去单位举例(维基) 台积电、宏碁、鸿海、日月光... 12/14 20:48
16F：→ moslaa: 文组真的应该去抗议，都是人，怎麽政府显然认为只有文组 12/14 20:49
17F：→ moslaa: 需要帮大家扫地，理组可以爽爽到科技业卡位 (干) 12/14 20:49
别太激动，科技研发替代役之外，还有一般替代役。
根据上述条例第 4 条规定:
替代役之类别区分如下：
一、一般替代役：
（一）警察役。
（二）消防役。
（三）社会役。
（四）环保役。
（五）医疗役。
（六）教育服务役。
（七）农业服务役。
（八）原住民族部落役。
（九）其他经行政院指定之役别。
二、研发替代役。
三、产业训储替代役。
根据以前的新闻报导，替代役范围很广的，煎锅贴也算服兵役。
*****
三立新闻网
生活
看新闻换好礼
役男「煎锅贴」原因 四海游龙：为了培养人才！
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=213947#:~:text=%E6%9B%BF%E4%BB%A3%E5%BD%B9%E7%AB%9F%E7%84%B6%E8%A6%81%E7%85%8E%E9%8D%8B%E8%B2%BC%EF%BC%9F%20%E5%9B%9B%E6%B5%B7%E9%81%8A%E9%BE%8D%E5%BE%B5%E6%9B%BF%E4%BB%A3%E5%BD%B9%E3%80%8C%E7%85%8E%E9%8D%8B%E8%B2%BC%E3%80%8D%E5%BC%95%E7%99%BC%E7%88%AD%E8%AD%B0%EF%BC%8C%E5%BD%B9%E7%94%B7%E4%B8%8D%E4%BD%86%E8%A6%81%E7%85%8E%E9%8D%8B%E8%B2%BC%E3%80%81%E7%B5%90%E5%B8%B3%EF%BC%8C%E7%94%9A%E8%87%B3%E9%82%84%E8%A6%81%E5%A4%96%E9%80%81%EF%BC%8C%E4%B8%94%E6%AF%8F%E6%9C%88%E5%
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2017/01/06 19:00:00
生活中心／综合报导
*****
18F：推 bellas: 我有朋友当兵就是继续在中研院做博士後研究 12/14 21:06
19F：→ bellas: 他做的东西是和国防无关 12/14 21:07
另外，替代役制度是我们政府当代的发明，还是古时候也有? 或者类似的制度?
意思是，朝廷或政府用「徵召人民当兵」的名义，让当兵的人民干其他的事情。
所以用「为朝廷或政府服工役」之名义徵召人民来修补城墙或造桥修路，不算。
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/14/2023 21:42:20
20F：→ saram: 国防役是为了保持兵役制度与国家体制的变通. 12/14 21:38
21F：→ saram: 是不是国防?随便你讲,文字游戏. 12/14 21:39
22F：→ saram: 总不能将军队解散.只能裁军,全员志愿役化. 12/14 21:40
23F：→ saram: 但为了象徵性保持兵役传统只好让役男做一些杂工. 12/14 21:41
24F：→ saram: 若没这些役人,科技厂一样能找他们来当工程师.身分是平民. 12/14 21:42
25F：→ saram: 大学毕业又是重要的科技系,成绩也不错,他会去哪里? 12/14 21:43
26F：→ saram: 夺其至志愿,将他们徵去部队当大头兵可惜. 12/14 21:44
27F：→ saram: 好,就让你到XX电子公司干两年. 12/14 21:45
28F：→ saram: 废话.我不当兵也要去干十五年以上.看,有差别吗? 12/14 21:46
文字游戏?
《国防工业训储预备军官预备士官甄选作业要点》
一、目的及依据：为积极发展国防工业，有效运用人才，结合民间力量，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
提昇我国国防工业及其相关科技产业之研发能力与国家整体竞争力，
落实独立自主之国防建设，依据国防法第二十二条及兵役法第十一条
授权之预备军官预备士官选训服役实施办法第二十一条，订定本甄选
作业要点。
另外，到台湾博硕士论文网用关键字查询
检索策略："替代役".ti(精准)；检索结果共 100 笔资料
这个事实表示我国有某些专家学者认为替代役研究价值，而且透过这些
研究产出让一百位硕博士拿到学位。
所以? 探讨替代役这个那个问题，真的只是在玩文字游戏?
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/14/2023 22:02:20
29F：推 peterlee97: 国防役跟研发替代役我记得是两种东西 我建议你去军旅 12/14 22:05
前面魩沙拉已经写过且某写查证过，最早是民国八十八年的国防役，没有法源依据。
之後民八十九年总统发布替代役的条例，但最初没有研发替代役。民九十七年才有
研发替代役取代国防役。
30F：→ peterlee97: 或是军事版问比较快 12/14 22:05
31F：→ peterlee97: 替代役的前身没记错是国民兵 12/14 22:06
32F：→ peterlee97: 但转换的原因 大家说是宗教 再来是身体不好 但实务上 12/14 22:06
33F：→ peterlee97: 这些原因一点也没有 12/14 22:06
2024年没有研发替代役了！ 今行政院会後揭晓配套方案
https://www.ettoday.net/news/20221229/2411224.htm
网页2022年12月29日
记者黄翊婷／综合报导
义务役役期确定延长到1年，而且自2024年起，将取消3年制的专长、研发替代役类别。内
政部代理部长花敬群表示，後续替代役标准将趋严，希望役男只要符合一般役体位都能够
入伍，另外还有关於替代役薪资将调整到跟一般役一样，相关配套措施会在今日（29日）
行政院会後进行完整说明。
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/14/2023 22:57:51
34F：推 bellas: 那个以前也不一定会想要 会被绑 而且自己去公司也不一定有 12/14 23:39
35F：→ bellas: 最好是老板弄的直接就其实继续下去最好 像我那个朋友他硕 12/14 23:39
36F：→ bellas: 博都在中研院那当兵就直接跟着老板做博後 12/14 23:39
37F：→ bellas: 大头兵就大头兵阿 日子其实就看手气和运气 研究所有去的不 12/14 23:43
38F：→ bellas: 少被电回来 大学有同学有次在象山上巧遇 他是 也和国防无 12/14 23:44
39F：→ bellas: 关 老板弄的 他原因有点特别 他不去别想毕业阿 12/14 23:44
40F：→ bellas: 以前比较可能考个预官 我大学ㄧ个同学战车车长 他要去美国 12/14 23:45
41F：→ bellas: 念博士 先快当完兵 12/14 23:45
42F：→ bellas: 我们理学院 要去美国念phd正常靠奖学金 很难没有 要出国念 12/14 23:49
43F：→ bellas: 博士的当然就是快当完兵再说 预士ㄧ堆人凑热闹去考 12/14 23:49
44F：→ bellas: 我当完兵後来才回去念研究所 12/14 23:51
45F：→ bellas: 科技业理学院毕业的也是人不算少 12/14 23:53
46F：推 bellas: 而且大学发现不用当兵的人比想得多 只是正常不讲爲甚麽 12/14 23:57
47F：→ bellas: 古代？临时想不到 有人养一堆人算吗包括私兵？ 12/15 00:01
48F：→ saram: 乾脆让中山的研发部门徵召科技役男来.这才是国防工业. 12/15 00:07
49F：→ saram: 怎麽到私人科技公司上"国防役"? 12/15 00:08
50F：推 bellas: 以前有些人大学毕业想就先当完兵的也算正常 我徒弟 研究所 12/15 00:08
51F：→ bellas: 保留学籍先当兵 他ㄧ个同梯也是 12/15 00:08
52F：→ saram: 设计网路卡叫国防工业? 12/15 00:08
53F：→ saram: 如果想当兵没人挡.但是一年後还不是退伍干同样的事? 12/15 00:10
54F：→ bellas: 就是有人想大学毕业先还一还的也有 12/15 00:10
55F：→ saram: 二战初期,日本人大学毕业根本不当兵.直到快战败兵源稀缺 12/15 00:11
56F：→ bellas: 研发替代役怕的是被绑住 12/15 00:11
57F：→ saram: 才徵召"预备役",授少尉军官阶.这些都是炮灰,他们并非武士. 12/15 00:12
58F：→ bellas: 那时科技业 面试主管是会直接说快来赚钱阿 念啥研究所 我 12/15 00:14
59F：→ bellas: 们公司就是研究所 还没被韩国打趴不少前 12/15 00:15
60F：→ bellas: 进科技也要硕士是後来的事欧 那是台gg之前超越别人时的事 12/15 00:18
61F：→ bellas: 再加疫情台湾一直还好 12/15 00:18
62F：→ bellas: 当年面板业一进去 新人无经验大学毕业扣掉配股 其它光钱第 12/15 00:21
63F：→ bellas: 一年就可能破百万了 12/15 00:21
64F：→ bellas: 大学毕业就行 12/15 00:21
65F：→ bellas: 但以前会要求英文程度 12/15 00:25
66F：推 bellas: 就加一个中山的签给念理工的抽算了 新兵傻傻的 会有人去的 12/15 00:29
67F：→ bellas: 不然以前没驾照也不能选驾驶阿 有限制倒是还好 反正通用a 12/15 00:30
68F：→ bellas: 通用b最多 12/15 00:30
69F：推 bellas: 现在还有选兵吗 有就中山来选阿 反正新兵搞不清楚状况的人 12/15 00:34
70F：→ bellas: 多 会有人去 12/15 00:34
71F：→ bellas: 我当兵时 硕士驾驶兵 普通的 一样有阿 高职文书兵 也没差 12/15 00:36
72F：→ bellas: 哪管 反正是做啥的就每天去做啥 12/15 00:37
73F：→ bellas: 大学毕预官死不肯接人官就天天带兵去攻山头去 12/15 00:38
74F：→ bellas: 就当一年了 别想太多了 交接很容易出问题 12/15 00:45
75F：推 bellas: 还不如找念土博的 直接弄去 12/15 00:49
76F：→ bellas: 规定定一定 土博直接去 12/15 00:50
77F：→ bellas: 具博士学位者 挑去中山 加给给到位 可转研究员续聘看看几 12/15 00:53
78F：→ bellas: 年 这样看看 土博教职有时不好找 12/15 00:53
79F：→ bellas: 或就在那做博士後 12/15 00:55
80F：推 peterlee97: 就 个人看到的经验上 真的有比较大的产值是研替 便宜 12/15 00:57
81F：→ peterlee97: 又能绑三年 降低企业成本 而一般其他的各种替代役 则 12/15 00:57
82F：→ peterlee97: 是降低政府机关的人事行政成本 薪水是内政部拨款 还 12/15 00:58
83F：→ peterlee97: 跟单位搭伙 并且补充单位人力 让他们可以无形中少聘 12/15 00:58
84F：→ peterlee97: 雇一些人力或是保全 这是我所知道的贡献 其他的话难以 12/15 00:58
85F：→ bellas: 然後再给个军校教职 12/15 00:58
86F：→ peterlee97: 量化 12/15 00:58
87F：推 bellas: 一年兵研替被绑没啥太多吸引力 12/15 01:06
88F：推 bellas: 以现在一年兵的薪水 我会大学毕业快去当 存钱 12/15 01:12
89F：→ bellas: 说不定大学念一念 休学先去当完存钱再复学 12/15 01:13
90F：推 peterlee97: 并没有 低卡上面还是各种教怎麽吃胖到免役 非常多 12/15 02:02
91F：→ peterlee97: 四个月就一堆 一年兵则是开始热身了 12/15 02:02
92F：推 bellas: 吃胖还要人教也蛮好玩的XD 一定有一定比例想躲 我也有碰友 12/15 04:13
93F：→ bellas: 减肥到免役 那根本不成人样了 170 就42kg 人看起来真的蛮 12/15 04:13
94F：→ bellas: 恐怖 这也是配服他阿 他还叫我吃胖躲 我要胖也多 瘦也多 12/15 04:13
95F：→ bellas: 哪会想 後来还被他笑笨好几次 开始的阻力是最大 只要两三 12/15 04:13
96F：→ bellas: 年了 比例就会下降了 12/15 04:13
97F：→ bellas: 所以他说 反正吃胖的量体重时都在拼命快先用喝的再增加点 12/15 04:16
98F：→ bellas: 体重 他瘦到不成人形的就当然是不需要了 12/15 04:16
99F：→ bellas: 我倒是烦脑有些不该进去的进去了 我最扯是碰过思觉思调的 12/15 04:18
100F：→ bellas: 体位表也不先看看自己有啥问体 12/15 04:19
101F：→ bellas: 本来就有一定比例的人想躲 这个是必然 我同梯也装成功 事 12/15 04:21
102F：→ bellas: 实上有很简单的一招 不方便明说 12/15 04:22
103F：→ bellas: 我当兵一个学弟他放假玩过头了 回来就 他还不知他能闪人了 12/15 04:24
104F：→ bellas: 我和他讲的 12/15 04:24
105F：→ bellas: 就是我希望晚上加班时桌上有碗泡好的泡面 更 他一次都没 12/15 04:26
106F：推 bellas: 我那就当兵做博後的朋友他其实大学毕业时128kg 我一听到问 12/15 04:41
107F：→ bellas: 他说你那时不用当兵不知道吗 他说不知道 因爲生活已经不方 12/15 04:41
108F：→ bellas: 便 减到8x kg了 不过他那样当兵有当和没当一样 我连他 12/15 04:41
109F：→ bellas: 都不知道 不定时网路上聊聊天 我根本没觉得他在当兵 12/15 04:42
110F：→ bellas: 那时减下来了我只好奇他大学时每天吃啥 一听 难怪 12/15 04:44
111F：→ bellas: 他研究所先念别间 念到研二下了 有天醒了 再考一便 我见到 12/15 04:47
112F：→ bellas: 他时已经瘦下来了 12/15 04:47
113F：→ bellas: 那些廉价人力的部份是还真的有点浪废人力 我一个表舅美国 12/15 05:01
114F：→ bellas: 念完书回来 在公所送公文 他以前算名人 我不知道他原来是 12/15 05:01
115F：→ bellas: 我表舅 就有次我外公生日聚餐时 一个人穿着棒球衣跑进来很 12/15 05:01
116F：→ bellas: 快和大家握手 然後快速自介 就走了 然後我大舅养女脸红的 12/15 05:01
117F：→ bellas: 乱七八糟 他是她的偶像 我们不知有这个表舅 再见到我舅公 12/15 05:01
118F：→ bellas: 葬礼 他自己静静地戴个墨镜ㄧ路跟着 我妈那辈知道 只是没 12/15 05:02
119F：→ bellas: 讲过有这个人 12/15 05:02
120F：→ bellas: 高中去美国 数学系 统计硕士 12/15 05:07
121F：→ bellas: 我以前常电视看到他 但他那次突然出现也搞不懂他怎麽会来 12/15 05:11
122F：→ bellas: 我大舅养女最好笑脸红得乱七八糟整个人傻了 12/15 05:11
124F：→ vicwk: 早在1980年就开始实施了吧 当初是行政命令的方式 12/15 05:56
125F：推 DCfour: 楼上正解，早期是只有真的在做国防研发的单位才能申请， 12/15 09:17
126F：→ DCfour: 除了中科院/汉翔之外只有工研院、资策会等准官方机构有少 12/15 09:17
127F：→ DCfour: 数名额，而且要提计画书给国防部审 12/15 09:18
128F：→ DCfour: 後来在1998年李远哲去找行政院科技顾问室，再去找国防部 12/15 09:19
129F：→ DCfour: 协调，才放宽到一般公司也可以。 12/15 09:19
李远哲? 他有当兵吗? 还是也是研发替代役?
130F：→ DCfour: 各公司要申请名额还是要提计画书给国防部，放宽初期人力 12/15 09:22
131F：→ DCfour: 司还会认真审一下是不是真的和国防相关，越後来就越随便 12/15 09:22
132F：→ DCfour: 了 12/15 09:22
133F：→ DCfour: 再後来就是前面几楼提到的法源疑义，所以改成研发替代役 12/15 09:24
134F：→ DCfour: 制度，也取消要和国防相关这个规定了 12/15 09:24
135F：推 DCfour: 至於国防役对国防有没有帮助，飞弹所长跟汉翔总经理都是 12/15 09:33
136F：→ DCfour: 初代国防役进来中科院的 12/15 09:33
137F：推 MrTaxes: 批踢踢有替代役板 12/15 12:40
※ 编辑: saltlake (114.24.83.90 台湾), 12/20/2023 12:22:32
138F：推 DCfour: 李当时是中研院长应该不是新闻吧，中研院也想进国防役， 12/21 08:31
139F：→ DCfour: 又不想太被针对落人话柄，就乾脆去运作全面开放了。另一 12/21 08:31
140F：→ DCfour: 个当年的重大变更是原本国防役期是6年，1998年起改为4年 12/21 08:31
141F：→ DCfour: 不然本来国防役没什麽人想当，差不多有申请就会上的 12/21 08:33