作者saltlake (SaltLake)
看板historia
标题[请益] 高中科展与文章引注
时间Tue Dec 12 18:18:08 2023
请问我国高中何时开始举办科学展览/比赛?
另外，参赛的高中生撰写科学报告时，采用理工研究领域
常用的论文格式，即︰摘要，关键字，引言，研究方法，
结果，讨论，结论，参考(或引用)文献之写法，是从民国
哪年开始的?
从我国第一届高中科展至今，有甚麽科展结果後来进一
步被商品化或者说进一步研究的?
比方说下面这个，看起来进一步发展作硕士论文或者让公司进行产品
研发，也不见得不可以。我国的高中生真是威武。
最坚强的医护人员—防疫机器人
https://twsf.ntsec.gov.tw/activity/race-1/61/pdf/NPHSF2021-052509.pdf?0.6988456870516784
摘要
本研究致力於改善在疫情底下的医疗场所分流机制，减轻第一线医疗人员的人力负担。
利用 Arduino 模组与脸部口罩辨识技术，串连「口罩辨识、体温量测、酒精消毒」等三
项主要关卡，最後制作出一个集所有功能於一身的「防疫机器人」。
防疫机器人将设置於医疗场所入口，在语音提示下，进行口罩辨识、酒精喷洒与温度感
测，如有突发状况可与保全人员联系。待所有检测完成後，温度超标和正常的人会以不同
方式进入医院，降低交叉感染的风险，全面性的守护第一线的人员。
本研究成果能为医疗场所的分流达到「降低人力需求」及「安全」的目标，甚至可以拓
展至其他同样需要分流机制的场域。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.65.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1702376290.A.009.html
1F：推 moslaa: 科展有官网呀～ 12/12 19:11
3F：→ moslaa: 依该网站的说法，科展至少是从1960年开始举办 12/12 19:12
4F：→ moslaa: 今年新闻说今年(2023)是第63届，到算回去，确实是1960左右 12/12 19:14
5F：→ moslaa: 至於会不会进一步商品化，我非常存疑，先不谈科展很多是 12/12 19:28
6F：→ moslaa: 纯实验发现，科展举办的宗旨(见官网)也不是挖掘商机 12/12 19:30
7F：→ moslaa: 关键在，以你的举例为例，基本部件都是既有产品，学生只是 12/12 19:31
8F：→ moslaa: 组合成想要的功能(当然这样就比我强了^^)，但以产品来说 12/12 19:32
9F：→ moslaa: 似乎缺乏阻止潜在对手用不同部件组成同样功能的产品 12/12 19:33
10F：→ moslaa: 我趁机推销: 日治近现代化台湾 ROC科技化台湾 的史观 (笑 12/12 19:35
12F：推 moslaa: 我一直不太会用上面简码，没关系，我用关键字 科展 查了 12/12 20:48
13F：→ moslaa: 如果是只一个很强的国中生开发程式判读医学影像 12/12 20:48
这类软体更是乖乖不得了。
若干年前有些医学院学生听说这类软体的研发日益迅速普及，乃互相传说专科
别选放射科。
14F：→ moslaa: 这个有机会商品化。 12/12 20:49
15F：推 skytank: 懂得都知道科展都是在比家世背景的啦 12/12 22:16
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/12/2023 23:54:36
16F：推 MrTaxes: @moslaa 复制该码 在该看板贴上 就可以跳到该文章 12/13 13:03
17F：→ MrTaxes: @skytank 背後的人脉势力颇重要 12/13 13:04
21F：→ MrTaxes: 有人已经利用这样的渠道造神当到政务官了 12/13 13:06
22F：→ MrTaxes: 既然有成功的先例 就在复制一次模式 培养将来朝中人 12/13 13:07
23F：推 A6: 我建议你去查查 得奖人的家族关系 会很有趣 12/13 14:47
话说，如果有哪个天才像当年追查坚叔硕士毕业论文那样，结果会……
24F：→ A6: 给你看看进化版 对案小学生作品 12/13 14:50
26F：→ A6: 以前我也曾经相信有些人很强 後来我发现他们是站在巨人的肩膀 12/13 14:51
27F：→ A6: 当然有些人是真强 例如pcman 12/13 14:52
难怪少子化变成国安级的问题……因为国民们都「知耻近乎勇」
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/13/2023 15:40:32
29F：→ MrTaxes: 问三句答一句，全国第三；反问让评审无法问，全国第一。 12/13 19:04
30F：→ MrTaxes: 如果爸爸是报社副总，妈妈是会跑教育局的采访主任。 12/13 19:05
31F：→ MrTaxes: 身为评审老师...嗯~可能会有很多考量... 12/13 19:07
32F：推 Aotearoa: 高中我是不知道，国中小科展的评审是不会知道选手是谁的 12/13 19:10
33F：→ Aotearoa: 评审手上的资料不会出现校名、学生名、老师名，展示上面 12/13 19:11
34F：→ Aotearoa: 的照片也不能出现选手脸部以及校名校徽等会透露个资的画 12/13 19:11
35F：→ Aotearoa: 面 12/13 19:12
36F：→ Aotearoa: 全国科展的主办单位 国立科学教育馆 的规定都写得很清楚 12/13 19:13
37F：推 MrTaxes: 如果规定大家都遵守，这个社会就不会有特权了。 12/13 19:43
38F：→ A6: 怎麽说 名字是一部分 问题看作品到底该不该得奖的问题 12/13 19:43
39F：→ A6: 特别是那种 他确实最优秀 但一看就倒不是小学生做的那种 12/13 19:44
40F：→ MrTaxes: 像前面提到登上中央社的同学，国立科学教育馆都认识他。 12/13 19:45
41F：→ MrTaxes: 我自己打电话到国立科学教育馆问的，承办单位老师都认识. 12/13 19:47
42F：→ MrTaxes: 台湾才多大，有管道去知会一下，不难啦。 12/13 19:48
43F：推 Aotearoa: 怎麽说呢，主办单位会要求大家都遵守规定，学校在报名之 12/13 19:49
44F：→ MrTaxes: 有些就刻意栽培的样板人物。 12/13 19:49
45F：→ Aotearoa: 後，送展的文件与展示板会经过主办单位审查，如有不符合 12/13 19:50
46F：→ Aotearoa: 主办单位会要求学校修正，直到符合规定 12/13 19:50
47F：→ Aotearoa: 这跟什麽特权没有关系，而是每间学校都要遵守的规定 12/13 19:51
48F：→ Aotearoa: 不符合就不让你参加 12/13 19:51
49F：→ Aotearoa: 至於你说的大家都认识连承办单位都认识，那是一回事 12/13 19:53
50F：→ Aotearoa: 但正式在比赛的时候，评审确实不会知道这件作品是哪间学 12/13 19:53
51F：→ Aotearoa: 校、哪位学生，直到比赛时面对面向评审解说作品时才会见 12/13 19:54
52F：→ Aotearoa: 到面，这就是为了避免评审事先知道有认识的人参赛有私心 12/13 19:55
53F：→ Aotearoa: 当然你说私下有交情先知会，这当然不保证没有 12/13 19:55
54F：推 MrTaxes: 台大硕士论文都会翻车了，其他的制度的漏洞只是你不知道 12/13 19:56
55F：→ Aotearoa: 但比赛规则就是要制订得公平，不然竞争那麽激烈，真的如 12/13 19:56
56F：→ Aotearoa: 你所说，早就被爆料了 12/13 19:56
57F：→ Aotearoa: 我是不知道，但你想看看，若如你所说的，全国那麽多学校 12/13 19:57
58F：→ MrTaxes: 硕士被撤销的政坛有好几个，哪个不是好几年後才被爆。 12/13 19:57
59F：→ Aotearoa: 那麽多学生参赛，那麽多教授来当评审，那麽刚好身为评审 12/13 19:57
60F：→ Aotearoa: 知道某位学生的爸爸是报社副总，妈妈是会跑教育局的采访 12/13 19:58
61F：→ Aotearoa: 主任，而且还跟好评审到这位学生的机率有多高？ 12/13 19:58
62F：→ MrTaxes: 人家就有管道啊。 12/13 19:58
63F：→ Aotearoa: 还要闪过主办单位的层层审查关卡喔 12/13 19:59
64F：→ MrTaxes: 政府采购上亿标案都可以操作了，更何况这种小东西。 12/13 19:59
65F：→ Aotearoa: 你一句有管道就把国立科学教育馆多年经验累积所制定的规 12/13 19:59
66F：→ MrTaxes: 对你来说是关卡，对有管道的人来说，那不算啥。 12/13 19:59
67F：→ Aotearoa: 则打翻了，这你要有证据的，不能乱说 12/13 20:00
68F：→ MrTaxes: 台大都翻车几个政客硕士了，国立科教馆又算啥？ 12/13 20:00
69F：→ Aotearoa: 我以我的经验讲上述这些 12/13 20:00
70F：→ Aotearoa: 喔，既然你提到论文抄袭，那你知道今年的全国科展最新 12/13 20:01
71F：→ Aotearoa: 规定是报名参赛的学校指导老师，要先通过一个「学术论理 12/13 20:02
72F：→ Aotearoa: 」的课程，才有资格报名吗？ 12/13 20:02
73F：推 MrTaxes: 对嘛，就是一堆政客翻车之後才规定啊。 12/13 20:03
74F：→ MrTaxes: 好啦，不聊了。你遵守规定很棒。请保持下去。 12/13 20:03
75F：→ Aotearoa: 是啊，大家心知肚明，那就是我说的多年经验累积的结果 12/13 20:04
76F：→ Aotearoa: 关卡越来越多，结果你一句话有管道就全部打翻 12/13 20:04
77F：→ Aotearoa: 也提不出证据 12/13 20:05
78F：→ Aotearoa: 或许真的有钻漏洞的人，但你这种观点我是替那些认真做事 12/13 20:05
79F：→ Aotearoa: 的老师们感到不值啦 12/13 20:06
80F：→ Aotearoa: 你有一点没弄清楚，不只我遵守规定而已，而是大家都要遵 12/13 20:07
81F：→ Aotearoa: 守规定，因为不遵守规定无法参赛 12/13 20:08
82F：→ Aotearoa: 你要说在研究过程中靠谁找资源，那就算了 12/13 20:08
83F：→ Aotearoa: 有钱人的小孩就是比较会，这是事实 12/13 20:09
84F：→ Aotearoa: 但是竞赛规则对每个人都是一样的 12/13 20:09
85F：推 MrTaxes: 反正有人会用那套造神，我个人是不信那套。 12/13 20:10
86F：→ MrTaxes: "或许真的有钻漏洞的人"<= 这是你说的。 12/13 20:11
87F：推 Aotearoa: 我讲的跟造神无关，是每个小孩都有机会的参赛规则 12/13 20:11
88F：→ MrTaxes: 真正让那些老师不值的，是那些钻漏洞的人，不是我啊。 12/13 20:12
89F：→ Aotearoa: 你说得斩钉截铁有不是吗？我只说或许喔 12/13 20:12
90F：→ Aotearoa: 因为我没证据，你说得好像一定有一样 12/13 20:12
91F：推 A6: 说真的 我刚刚去看了一下2025科展名册 有个我觉得高中生 12/13 20:13
92F：→ MrTaxes: 让台大蒙羞的是陈明通？还是我？ 12/13 20:13
93F：→ Aotearoa: 现在在说科展不是吗？ 12/13 20:13
94F：→ Aotearoa: 又扯到陈明通干嘛？你要先证明科展有人钻漏洞吧 12/13 20:14
95F：→ MrTaxes: 台大都这样了，你说科展会比台大严谨？ 12/13 20:14
96F：→ A6: 一丢去喂狗 学校和"指导教授" 都出来了 12/13 20:14
97F：→ Aotearoa: 我上面说一堆参赛规则，都是在说科展啊 12/13 20:14
98F：→ A6: 把那些中科院计划的 和一般学生放一起比赛科展 公平吗？？？ 12/13 20:15
99F：→ Aotearoa: 你怎麽知道科展比台大松了？猜的？ 12/13 20:15
100F：→ Aotearoa: 竞赛规则是没有说不能用人脉找资源啦 12/13 20:16
101F：→ Aotearoa: 古阿明说的没错 12/13 20:16
102F：推 MrTaxes: 呵呵，我还知道很多东西，可是我不想带坏你。 12/13 20:17
103F：推 A6: 有“指导教授“的玩法 我可太熟了 大家课题都门清.... 12/13 20:17
104F：→ Aotearoa: 乡下学校没钱没资源没人脉的，只能靠自己了 12/13 20:17
105F：→ MrTaxes: 你继续相信你相信的，保持下去。 12/13 20:17
106F：→ Aotearoa: 你可以说啊，大可说出你知道科展有人钻漏洞的证据啊 12/13 20:17
107F：→ Aotearoa: 我也是说我所经验过的东西啊 12/13 20:18
108F：→ A6: 没错啊所以科展 就不是完全拼学生能力 而是拚父母关系嘛 12/13 20:19
109F：推 MrTaxes: 我不说了。请你保持下去。 12/13 20:19
110F：→ A6: 查完之後我释怀了 ㄎ ㄎ 12/13 20:20
111F：推 Aotearoa: 我只是针对你说的那些东西，好像评审老师事先就知道某生 12/13 20:20
112F：→ Aotearoa: 家长是什麽大人物就会偏袒他一样的这个说法不以为然而已 12/13 20:20
113F：→ Aotearoa: 什麽不说？阴谋论又没证据结果不说了？ 12/13 20:21
114F：推 MrTaxes: 谢谢你的经验分享。请继续保持。 12/13 20:22
115F：→ Aotearoa: 除非真的很厉害有想法的学生啦，不然很难只靠自己 12/13 20:22
116F：→ Aotearoa: 哼 阴谋论省省吧 12/13 20:22
117F：→ Aotearoa: 要你说个证据也说不出来 12/13 20:23
118F：→ MrTaxes: 嗯嗯，我省省，不说了。 12/13 20:23
119F：→ Aotearoa: 因为你说不出来 12/13 20:23
120F：→ Aotearoa: 只是阴谋论、没证据 12/13 20:23
121F：推 A6: 你只要把某生的父母是谁 改成某生做的是某某某教授的课题 12/13 20:24
122F：→ A6: 再看一遍 就会发现玄机了 ＸＤ 12/13 20:24
123F：→ MrTaxes: 对对对，科展公信力世界第一。 12/13 20:24
124F：→ A6: 拿去参展标题连个标点符号都不改 ＸＤy 12/13 20:26
125F：推 Aotearoa: 我没说什麽世界第一喔 12/13 20:28
126F：推 MrTaxes: 科展制度是台湾天才的摇篮，任何质疑都是扼杀学子努力。 12/13 20:28
127F：→ Aotearoa: 质疑却没有证据就只是臆测而已 12/13 20:28
128F：→ MrTaxes: 科展公信力就没有世界第一，至少超越台大，是台湾第一。 12/13 20:29
129F：→ Aotearoa: 讲不出证据就开始讲反话罗？ 12/13 20:29
130F：→ MrTaxes: 难道不是比台大硕士学位严谨吗？ 12/13 20:31
131F：→ MrTaxes: 如果是的话，那就台湾第一也没错啊。 12/13 20:31
132F：推 Aotearoa: 不是啊，两个不同东西你拿来比干嘛？ 12/13 20:32
133F：→ MrTaxes: 你说得是，没得比，没得比。 12/13 20:32
134F：→ Aotearoa: 你说的那句评审事先知道某生家长是谁，我很想知道证据 12/13 20:33
135F：→ Aotearoa: 你说得出来我就无话可说 12/13 20:33
136F：→ Aotearoa: 你再讲反话也没什麽意义 12/13 20:34
137F：推 MrTaxes: 你继续坚持你相信的，其实蛮好的啊。 12/13 20:36
138F：推 Aotearoa: 你可以说服我啊 12/13 20:36
139F：→ Aotearoa: 提出证据嘛，不然就是臆测而已，难道不是吗？ 12/13 20:37
140F：→ Aotearoa: 说出证据我就鸡嘴变鸭嘴惦惦了嘛 12/13 20:37
141F：→ MrTaxes: 我没有要说服你啊。 12/13 20:38
142F：推 Aotearoa: 那你就继续阴谋论吧 12/13 20:39
143F：推 MrTaxes: 我是鼓励你继续啊。 12/13 20:40
144F：→ Aotearoa: 你也继续啊 12/13 20:40
145F：→ MrTaxes: 反正以上对话虽然是我们两个人之间，但众多网友会看到， 12/13 20:41
146F：→ MrTaxes: 他们会去判断哪一种情况是可能较符合他们的社会经验。 12/13 20:42
147F：推 Aotearoa: 你说众多网友会看到你提不出证据的阴谋论？ 12/13 20:42
148F：推 Aotearoa: 你说众多网友会看到你不清楚科展参赛规则，以为评审事先 12/13 20:45
149F：推 MrTaxes: 网友会用他们的思考能力和社会经验来判断各种可能性。 12/13 20:45
150F：→ Aotearoa: 就会知道某生的作品是哪一件，还刚好评审知道该生父母 12/13 20:45
151F：→ Aotearoa: 这种机率不晓得有多高，无视主办单位的规则关卡说得好像 12/13 20:45
152F：→ Aotearoa: 很普遍一样的阴谋论？ 12/13 20:45
153F：推 A6: 骨鱼鳃上用以适应淡水酸化独特的产氨与排氨机制 12/13 20:46
154F：→ Aotearoa: 好喔 12/13 20:46
155F：→ A6: 这个更扯我直接在硕博论文网上可以看到 然後科展可以通过？ 12/13 20:46
156F：→ MrTaxes: "很普遍"<=这是你说的，我可没说喔。 12/13 20:46
157F：→ Aotearoa: 咦？难道不普遍吗？ 12/13 20:47
158F：→ MrTaxes: 都说社会上有特权，既然是特权就不可能普遍。 12/13 20:48
159F：→ Aotearoa: 所以是某些特定人士？是谁啊？ 12/13 20:48
160F：→ MrTaxes: 所以"普遍"是你说的，对吧？ 12/13 20:48
161F：→ Aotearoa: 你说得很像很普遍一样不是吗？ 12/13 20:49
162F：→ MrTaxes: 没有耶，大家可以用/搜寻关键字，我都没说"普遍"两字。 12/13 20:50
163F：推 A6: 050008上面 研究生就一个 怎麽能参加高中科展？？？ 12/13 20:51
164F：推 Aotearoa: 算了，我天真，我没有钱人脉资源去做这些东西，也没有特 12/13 20:52
165F：→ Aotearoa: 权钻漏洞，你说的对 12/13 20:52
166F：→ A6: 不用搜了 我建议你们去查查2024的名单 把逼格很高的题目拿去 12/13 20:52
167F：→ Aotearoa: 只能乖乖地遵守规定参赛 12/13 20:52
168F：→ A6: 喂狗 会很有趣 12/13 20:52
169F：→ MrTaxes: A6大有针对个案提出疑问，不如Ao大和A6大讨论一下。 12/13 20:52
170F：→ Aotearoa: 我认输了，不想聊了 12/13 20:53
171F：→ Aotearoa: 那些东西不是乡下学校做得起的 12/13 20:53
172F：→ MrTaxes: 我也是乖乖牌。 12/13 20:53
173F：→ A6: AOT 大 不是针对你 但是我真的觉得有点理想化了 12/13 20:53
174F：→ Aotearoa: 最理想的状态是从头到尾靠学生自己做出来 12/13 20:54
175F：→ A6: 要不是我八卦刚好水桶 我就直接去爆卦了 12/13 20:54
176F：→ Aotearoa: 但那种作品通常不会得奖 12/13 20:54
177F：→ A6: 有够扯的 直接超博士论文 连标题都不改的 12/13 20:54
178F：→ Aotearoa: 但得奖与否是其次，靠学生自己做出东西那才是最有帮助的 12/13 20:55
179F：→ Aotearoa: 即便他自己做出来的东西没有到得奖的水准，但重要的是过 12/13 20:56
180F：→ A6: AOT 大没错的 我们都希望是这样 但是现实好像很困难 12/13 20:56
181F：→ Aotearoa: 程 12/13 20:56
182F：→ A6: 我们大家的愿景其实是一致的 12/13 20:56
183F：→ Aotearoa: 一个是学校还是希望要有成绩，第二个是能独力完成的学生 12/13 20:57
184F：→ Aotearoa: 不多 12/13 20:57
185F：推 MrTaxes: 对不起，我不应该讲一些有的没的... 12/13 20:57
186F：→ Aotearoa: 但有理想的老师还是很多啦，给学生自主性高，在旁指导 12/13 20:57
187F：→ Aotearoa: 而不是插手太多，甚至找大学实验室帮忙 12/13 20:58
188F：→ Aotearoa: 我指的是那种很明显一看就知道超出学生能力的作品 12/13 20:59
189F：→ Aotearoa: 除非真的是天才，不然反而会揠苗助长 12/13 20:59
190F：推 MrTaxes: 国中找大学实验室、高中就找中研院~这有的~ 12/13 21:01
191F：→ Aotearoa: 国小是没什麽差，国高中参赛成绩攸关升学也难怪会这样 12/13 21:01
192F：→ Aotearoa: 对不起，我太天真，乡下小孩局限了我的眼界 12/13 21:02
193F：→ MrTaxes: 啊，九点了。乖宝宝我先要下线了。 12/13 21:02
194F：→ Aotearoa: 乡下学校连实验器材要凑齐都有困难，就不用提什麽大学实 12/13 21:03
195F：推 A6: 因为做过实验所以我知道 只靠周末 而且还要兼顾学业的情况 12/13 21:03
196F：→ Aotearoa: 验室了 12/13 21:03
197F：→ A6: 出那些生物结果 光靠自己做 是不可能的 看到有指导教授就知道 12/13 21:04
198F：→ Aotearoa: 有的周末还没办法，只靠午休时间 12/13 21:04
199F：→ A6: 要嘛教授帮忙要吗底下研究生帮忙 不然他那实验不可能出结果 12/13 21:05
200F：→ A6: 对啊 所以我就是觉得很不公平 明明已经占了便宜 还去科展 12/13 21:06
201F：→ A6: 把普通学生的路也堵 吃人沟沟的感觉 你理解吗 12/13 21:06
202F：→ A6: 我们三个的立场是一致的 12/13 21:07
大学教授有子女吧?
父母关心自己子女升学状况没问题吧?
父母亲自教育子女没问题吧?
大学教授会做科学研究吧?
大学教授有研究计画经费、实验室、研究生等资源吧?
另外呢，
孟子曰：「古者易子而教之；
父子之间不责善，
责善则离，离则不祥莫大焉。」
还有呢，古人说的话，後人实践上不必然谨守原意。
其他大家自己想想吧。
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/13/2023 21:34:41
另方面，科举考试作为唐朝以降逐渐成为朝廷选拔官员的主流方式，
也逐步开发出各种作弊和防弊手段。
比方说，某个朝代的科举，试卷要遮蔽考生名字，连试卷也有考场专人重新誊抄，
以免阅卷者从试卷笔迹认出考生。这是哪个朝代首创的? 我国科展有这样防弊吗?
此外，当代以科展比赛作为抡才的一种方式，古代有哪种取才方式与之相似?
※ 编辑: saltlake (114.24.65.8 台湾), 12/13/2023 22:20:29
204F：→ MrTaxes: 科展起源於1930年代的美国纽约... 12/13 22:34
206F：→ MrTaxes: 台湾国中小科展是从1960年开始举办... 12/13 22:38
207F：推 MrTaxes: 张衡（78年—139年）,东汉人,制作浑天仪,被举荐当官的~ 12/13 22:42
208F：→ MrTaxes: 不过他本人似乎不太爱做官。 12/13 22:44
209F：推 moslaa: 我就想怎麽这话题理论上应该冷门，怎麽突然有40推 12/14 19:29
210F：→ moslaa: 原来是至少两位板友热烈讨论中 (笑 12/14 19:29
211F：→ moslaa: 我个人没参加过科展，也不在学校任职，无法直接分享经验 12/14 19:30
212F：→ moslaa: 不过可以分享一点类似的经验 (虽然可能现在也算常识) 12/14 19:30
213F：→ moslaa: 科展这种事情，第一就要有"想法"，而且最好是刚好切入现实 12/14 19:32
214F：→ moslaa: 需要的，第二是执行过程中遇到困境，要有解决困境的"能力" 12/14 19:33
215F：→ moslaa: 可以想见，家长本身就是高阶社会人物的学子，我们也不要说 12/14 19:34
216F：→ moslaa: 太卑鄙的，比如爸妈/教授直接帮忙做，的那种情况， 12/14 19:35
217F：→ moslaa: 光是想法贴近现实需要，还能动用到设备或人脉，这就不是 12/14 19:36
218F：→ moslaa: 寒门子弟能办到。寒门也不是不可能反超，只是要付出更多 12/14 19:36
上品做科展，下品写考卷?
※ 编辑: saltlake (114.24.83.90 台湾), 12/20/2023 12:25:01