作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板historia
标题[闲聊] 在历史上出名要靠运气
时间Sun Dec 10 16:01:39 2023
: 推 moslaa: 下面要说的,可能换到战史板较适合,不过既然这里开讲... 12/10 13:01
: → moslaa: 关於将领的能力,有没有可能是乘在时代的浪潮? 12/10 13:01
: 推 moslaa: 我有这个体悟是,看日本战国,织田信长死前,一堆将领也混 12/10 13:03
: → moslaa: 得风生水起,但织田信长一死,其中不少人原形毕露 12/10 13:04
: → moslaa: 比如泷川一益 丹羽长秀 前田利长,後来有什麽耀眼表现吗? 12/10 13:05
: → moslaa: 连带让我怀疑,究竟是他真能力强,还是只是刚好在信长 12/10 13:06
: → moslaa: 的领导之下? 12/10 13:07
这些人能靠战功升迁自然也不是完全废柴
但能出人头地在历史留名确实是跟对老板的成分大些
而且讲明白点 历史上出名 运气成分大
刚好战史版我写了篇爽文想力推阳明哥的军事成就
我认为阳明哥只是因为太强了导致战功被历史写成小事才不出名
就像孙子兵法讲"善战者无智名无勇功"
营造出理所当然会赢的局势就理所当然会赢
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1702029124.A.F76.html
阳明哥就算能力过人但也就碰不上史家认为的重要战乱
甚至他自己太强了都把大战乱化成小战乱 当然不出名
这也要提到
有个2022年搞笑诺贝尔的得奖研究
分析说人要成功 运气比实力更重要
https://pansci.asia/archives/355950
【2022 年搞笑诺贝尔经济奖】不想努力的我,把运气点满就对了
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183034/post/202304170023/
成功全靠运气?「搞笑诺贝尔奖」老高没说的事:诺贝尔物理学奖得主亲自颁奖时,说了
这段话
https://www.storm.mg/lifestyle/4780977?page=1
为何许多比你笨的人都比较成功?诺贝尔得奖科学家证实:成功只是运气好而已
甚至一百多年前社会学大家马克斯韦伯在他的"学术作为一种志业"一文中
都有提到 搞学术研究想要获得职业成功要运气很好
否则做研究的大多混不好 还时常要看能力比自己平庸的同事升迁比你自己快
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https://article-store.blogspot.com/2017/02/blog-post_12.html
马克斯.韦伯:〈学术作为一种志业〉
(略
唯一不曾消失,并且有变本加厉之势的,乃是机运(Hasard)在大学学术生涯中所扮演的
角色:也就是说,一个私讲师,乃至於一名助理,是否有朝一日能够升成正教授,甚或当
上学术机构的主持人,纯粹靠运气。当然,在这场赌博中,机运不是唯一的决定因素,但
却占有非常高的比重。
(略
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当然军事成功变数比较多
因为战争中大家都在互相陷害
所以要有军事成功可能不是光靠运气那麽简单
但运气不好可能流箭一来就死了 想靠战功出名还是得有运气
最後回到将领的知名度
就像日本战国时代跟中国三国时代的军事将领的民间人气高
光论人气这一点 生对时代 参加重要的战争 对能否获得历史人气很重要
甚至跟对老板也很重要
因为历史学家跟创作作家还有大众的兴趣
往往都跟着少数重要历史事件中的少数几个重要人物跑
在他们手下办事绝对有历史人气加分效果
虽然战场上人人都在拼命
难说哪个时代的战争比哪个时代的战争更容易还是更困难
但历史知名度跟後世评价
就不是当事人能决定了
毕竟千军万马之中 绝大多数人都不知道自己打的是不是历史决定战役
只有少数幸运者能像拿破仑之流 在历史当下就确定自己在打的是历史之战
或者比如最近电玩CODWW2演诺曼地登陆
开头主角们的长官对他们精神讲话 说我们要参加光荣的历史之战
但几分钟後就演到隔壁登陆艇被德军炮轰整船人被干掉了
战争当下要活下去都很难了 光荣你X
https://youtu.be/ffAN0f5s48M?si=3sEYLPRLsdrZtUHK&t=305
而现代战争火力更强 要活下去可能比二战更难
但那麽多大大小小战争
没几个会像诺曼地登陆每年都被拿出来纪念
想靠战功出名在历史上赚人气
还是回到古人讲的 时势造英雄
如同吕蒙正"破窑赋"那千古名句
https://zh.wikisource.org/wiki/%E7%A0%B4%E7%AA%AF%E8%B3%A6
"人道我贵,非我之能也,此乃时也!运也!命也!"
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1702195301.A.8FE.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/10/2023 16:24:15
1F:→ jackliao1990: 出名有时候就是一个影视游戏作品走红即可 12/10 16:28
2F:→ hgt: 用电玩游戏片头当论证也太搞笑吧!! 12/10 16:33
引那一段是要说 就算当时人真的觉得自己在打光荣战役
也不见得有那个运气 历史留名 依然有可能只是光荣战役中的一具无名屍
时常是要活下来就很难了
3F:推 iamoldtwo: 确实,慕容垂能活到完胜拓跋珪的话,北朝可能是後燕 12/10 17:04
4F:→ hgt: 慕容垂选接班人没眼光呀!! 慕容宝烂到爆!!! 12/10 17:08
5F:→ hgt: 不觉得後燕能成为比较好的王朝!! 12/10 17:08
6F:→ proletariat: 有道理 要是韩信跟李药师被夏侯婴李渊砍头的话 12/10 17:36
7F:推 moslaa: 感谢大大特定贴文回应与指导。 12/10 17:59
8F:推 undeadsin: 明智左马介XD 12/10 18:26
9F:推 Citadel: 善战者无赫赫之功 12/10 19:21
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 12/10/2023 20:03:32
10F:推 sanae0307: 把大战乱搞成小战乱可是军事最高境界 12/11 11:27
11F:推 tony15899: 要留恶名可能稍微简单一点 例如当刺客 12/11 17:03
12F:→ saltlake: 想当好刺客? 先去下苦功学煮鱼 12/12 18:24