作者Okutaguramu (八星魔王)
看板historia
标题Re: [请益] 中国历史要学好，文言文能力也要好吧？
时间Fri Dec 8 18:13:27 2023
108国文课纲删了哪些文，2017年早就吵过了，现在再吵一次是吧？没东西可以吵了吗？
从抢救国文教育联盟时代吵到新三自时代，真的不知道有什麽好吵的？
个人意见，所谓念书念到变腐儒，大概就是这种的。
个人觉得，要选进国文课本的文章，应该要是各种文体在中国或台湾文学史上，
具有无可替代的价值的，才够格吧？
而上课时，要教这篇文章美在哪里、好在那里，有何价值，为何无可替代，而不是题解
作者解释名词念一念，翻成白话让学生懂，然後背起来而已。
以前有些古文真的是没有价值，像陈情表，就只是想说「我阿嬷老了，我要辞官回家孝顺
她老人家」而已。出师表就只是要讲「先帝都听我的，你小子也要听我的」，然後读了
不哭就是不忠不孝？
要讲道理，清代的八股文最会讲道理了，文辞优美华丽，内容引经据典，那为何不选？
每一科的状元策论试卷都有留下来，随便一篇都是现代人写不来的论说文。
「新课纲删掉顾炎武〈廉耻〉，学生不再有机会思考「士大夫之无耻是谓国耻」？
「没了四书，国文课失去最有系统的生命教材，丧失学习民族最珍贵品德的机会」。
「删掉了范仲淹的《岳阳楼记》，学生从此可能认为「先天下之忧而忧」是一个神话」
「删除荀子《劝学》，失去思考学习意义、方法跟步骤」。
「删掉连横的《台湾通史序》，学生不知台湾人祖先多重视民族精神、文化香火。」
那麽，顾炎武以前的中国人，知不知道廉耻为何物？
四书问世以前的中国人，像是尧舜禹汤文武周公，有没有民族最珍贵的品德？
范仲淹以前的中国人，都只是群酒囊饭袋吗？
写台湾通史序的家伙，说台湾故无史也，是有多懂历史？
荀子以前的中国人，不知道怎麽做学问吗？
直到民初，中国识字人口仍不满1趴，那民初没念过书的99趴，知不知道廉耻为何物？
有没有品德？
顾炎武的廉耻，跟管子牧民篇的廉耻，一样吗？
墨子非儒篇，「儒者曰：「君子必古服言，然後仁。」应之曰：所谓古之服言者，皆尝
新矣，而古人服之、言之，则非君子也。然则必法非君子之服，言非君子之言，而後仁
乎？」
韩非子五蠹篇，「圣人不期修古，不法常可，论世之事，因爲之备」，「今欲以先王之
政，治当世之民，皆守株之类也」。
腐儒只知墨守成规，死抓着古圣先王的道德教条不放，现在就不是那种时代了，道德观
念早就不一样了。
古人只怕书不被拿去抄，也不怕像班固那样的大量抄袭，现在呢？
完全墨守古人那套，你区老师现在应该是大字不认识几个，缠着小脚，一天到晚被丈夫
呛「你一个妇道人家懂什麽」的寻常村妇吧？
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※ 编辑: Okutaguramu (114.46.122.199 台湾), 12/08/2023 18:21:13
1F：→ zeumax: 对对对，时代不同了，现在是外遇能陞官的时代12/08 20:19
2F：→ zeumax: 道德观念确实不一样啊！12/08 20:20
3F：→ zeumax: 非礼不义寡廉鲜耻12/08 20:20
4F：推 Aotearoa: 这种东西家教最重要，学校教育改变不了太多12/08 20:22
5F：→ zeumax: 高歌说要美德的，大概也讲不全圣经七美德12/08 20:23
6F：→ zeumax: 某方面没错啦！我家就没违建还没逃税，应该真的有人家教差12/08 20:24
7F：→ zeumax: 现代应该记得七宗罪比较多12/08 20:25
8F：→ zeumax: 谈西方比较高尚，就谈西方，哪条七美德在现代成了罪恶？12/08 20:26
9F：推 Aotearoa: 所以台面上这些无耻的大人物，以前求学时期就学过这些所12/08 20:27
10F：→ Aotearoa: 谓的知廉耻文言文，结果长大一样无耻12/08 20:27
11F：→ Aotearoa: 证明学校教育改变不了什麽12/08 20:27
12F：→ Aotearoa: 那是一个人的个性使然，除非遇到益师良友12/08 20:28
13F：→ Aotearoa: 但不是学一篇古文能改变的事12/08 20:28
14F：推 zeumax: 洛杉矶抢劫无罪，所以我们要比照洛杉矶，美国优质文化？！12/08 20:28
15F：推 peterlee97: 所以学校 不需要叫礼义廉耻之类的？？？12/08 20:29
16F：→ peterlee97: 这是什麽教育无用论12/08 20:29
17F：→ Aotearoa: 有人说不需要教吗？现在不就是删掉一篇古文而已？12/08 20:30
18F：→ Aotearoa: 删掉一篇＝不需要教？12/08 20:30
19F：→ Aotearoa: 我只是说改变不了太多，不等於不需要教12/08 20:31
20F：推 zeumax: 但这篇结论是道德过时了呢12/08 20:31
我只说道德观念不一样，举例是以前的人不怕人抄也不怕抄人，现在的人重视着作权。
国文教育连我写的这种白话文都可以看不懂，那真的是失败了。
21F：→ Aotearoa: 教当然是要教12/08 20:31
22F：→ Aotearoa: 只有顾炎武的廉耻能教学生关於这方面的东西，没有其他方12/08 20:33
23F：→ Aotearoa: 式？ 当然不是吧12/08 20:33
※ 编辑: Okutaguramu (114.46.122.199 台湾), 12/08/2023 20:53:24
24F：推 peterlee97: 但你们一开始的说法比较像是教廉耻没有用12/08 20:56
25F：→ zeumax: 现代应该记得七宗罪比较多12/08 20:25
26F：→ zeumax: 谈西方比较高尚，就谈西方，哪条七美德在现代成了罪恶？12/08 20:26
27F：推 Aotearoa: 所以台面上这些无耻的大人物，以前求学时期就学过这些所12/08 20:27
28F：→ Aotearoa: 谓的知廉耻文言文，结果长大一样无耻12/08 20:27
29F：→ Aotearoa: 证明学校教育改变不了什麽12/08 20:27
30F：→ Aotearoa: 那是一个人的个性使然，除非遇到益师良友12/08 20:28
31F：→ Aotearoa: 但不是学一篇古文能改变的事12/08 20:28
32F：推 zeumax: 洛杉矶抢劫无罪，所以我们要比照洛杉矶，美国优质文化？！12/08 20:28
33F：推 peterlee97: 所以学校 不需要叫礼义廉耻之类的？？？12/08 20:29
34F：→ peterlee97: 这是什麽教育无用论12/08 20:29
35F：→ Aotearoa: 有人说不需要教吗？现在不就是删掉一篇古文而已？12/08 20:30
36F：→ Aotearoa: 删掉一篇＝不需要教？12/08 20:30
37F：→ Aotearoa: 我只是说改变不了太多，不等於不需要教12/08 20:31
38F：推 zeumax: 但这篇结论是道德过时了呢12/08 20:31
我只说道德观念不一样，举例是以前的人不怕人抄也不怕抄人，现在的人重视着作权。
国文教育连我写的这种白话文都可以看不懂，那真的是失败了。
39F：→ Aotearoa: 教当然是要教12/08 20:31
40F：→ Aotearoa: 只有顾炎武的廉耻能教学生关於这方面的东西，没有其他方12/08 20:33
41F：→ Aotearoa: 式？ 当然不是吧12/08 20:33
※ 编辑: Okutaguramu (114.46.122.199 台湾), 12/08/2023 20:53:24
42F：推 peterlee97: 但你们一开始的说法比较像是教廉耻没有用12/08 20:56
真的有人说教廉耻没用的话，那个人也不会是我。
我说的是，没教顾炎武的廉耻就没办法教廉耻，那顾炎武以前的人没念过他写的的廉耻，
都不知道廉耻吗？文盲不知道廉耻吗？
43F：→ saltlake: 中华文化下的古人喜欢别人「传抄」自己的文，以宣扬自己12/08 21:06
44F：→ saltlake: 的理想和抱负，而且也让自己出名12/08 21:07
45F：→ saltlake: 着作权是欧美文化发展出来的，首要目的是让作者赚钱12/08 21:07
46F：→ saltlake: 可这源於欧美的着作权观念虽然随其文明强大广传於世12/08 21:08
47F：→ saltlake: 欧美现代人当中也兴起反对和对抗着作权保护的主张12/08 21:09
48F：→ saltlake: 欢迎人传抄的主张还是着作权保护主张好? 至少不是像本文12/08 21:10
49F：→ saltlake: 这样把前者列鱼骨思想而後者列於今思想这样暗示後者12/08 21:10
50F：→ saltlake: 肯定更好那麽简单12/08 21:11
我没说好或不好，我只说现代的道德观念跟古代不一定一样。
你也可以在学界用班固写汉书的方法大抄特抄其他人的着作，然後振振有词的说我才不管
现代人怎麽想，我就是用古人的观念，古人就爱被抄袭，那是你的选择。
回到廉耻，管子讲的廉耻、顾炎武讲的廉耻、蒋介石讲的廉耻，就一样吗？都不一样吧？
51F：→ saltlake: 另外那高中老师的主张怎麽就被本文作者扭曲成12/08 21:11
52F：→ saltlake: 「完全」墨守古人规矩了? 只要主张维护任何一项古人规矩12/08 21:12
※ 编辑: Okutaguramu (114.46.122.199 台湾), 12/08/2023 21:19:44
53F：推 bellas: 科学也是要从开始学起阿 难到国中部份的力学电磁学数学还12/08 21:23
54F：→ bellas: 可以看一下诫子书 真的放出师表不如放那篇12/08 21:52
55F：→ rehtra: 〈陈情表〉里面不是讲祖母吗？12/08 21:52
高中毕业快30年了，抱歉。
56F：推 bellas: 以前我的国文课本诸葛亮有两篇 令一遍 三国演义的空城计12/08 21:58
57F：→ bellas: 其实我不知道放这篇意意何在 而且三国演义我看过了 那时看12/08 21:58
58F：→ bellas: 过三年了吧12/08 21:58
※ 编辑: Okutaguramu (114.46.122.199 台湾), 12/08/2023 22:05:57
59F：推 bellas: 陈情表就讲有阿目要顾不能当官阿 12/08 22:08
60F：→ bellas: 陈情表那个至少该能看得懂 但十几岁的人难有共鸣 12/08 22:11
61F：→ bellas: 十几岁的人真的都不忠不孝 根本会有那种共鸣的人不多 难怪 12/08 22:14
62F：→ bellas: 当年老师说 我们不忠完了 这次该不孝了 12/08 22:14
63F：→ bellas: 诸葛亮的诫子书还该让爸妈一起读 12/08 22:14
64F：推 bellas: 还是先不孝再不忠 忘了 12/08 22:19
65F：推 ckp4131025: 道德这种东西高中的时候才靠古文学?说笑话是吧? 12/09 01:09
66F：→ zeumax: 不，引起争议的笑话其实是国军跟圣骑士一样，军官外遇就被 12/09 01:49
67F：→ zeumax: 记两大过逼退，而卫福部官员外遇不止没事还陞官 12/09 01:49
68F：→ zeumax: 而这些在否定道德，这终究是意识型态，吸毒没什麽,和还敢 12/09 01:50
69F：→ zeumax: 让毒贩颁奖的冲突 12/09 01:50
70F：→ zeumax: 然後问学术一点不意识型态，台湾通史前的台湾史书是哪本？ 12/09 01:52
从1684年的蒋毓英《台湾府志》开始，台湾府志就出过6版。
71F：→ zeumax: 史前文化是历史，但记载以前为啥叫史前能理解嘛？ 12/09 01:53
72F：→ KYALUCARD: 我来翻译翻译 就是廉耻要教 但是不能用顾炎武这个中国 12/09 02:28
73F：→ KYALUCARD: 仔的文章教 要教廉耻当然是要用本土价值充足的文章教 12/09 02:28
74F：→ KYALUCARD: 吵这一串的核心观念就是不是教廉耻没用 而是用中国仔的 12/09 02:29
75F：→ KYALUCARD: 东西教廉耻没用 12/09 02:30
76F：推 moslaa: 楼上台肯 笑 12/09 07:07
又来了两个连白话文都看不懂的
本文何处说到不能用顾炎武的廉耻来教廉耻？何处说到用中国仔的文教廉耻没用？
区老师说拿掉那篇廉耻，没办法教廉耻，我只说那顾炎武以前的人要怎麽教廉耻？
77F：推 Aotearoa: 高中教都太迟了啦，建议让汪汪队来教廉耻的重要，从幼稚 12/09 09:34
78F：→ Aotearoa: 园开始紮根 12/09 09:35
※ 编辑: Okutaguramu (114.46.122.199 台湾), 12/09/2023 10:50:07
79F：→ KYALUCARD: 不用扭捏作态拉，我继续翻译翻译，就是既然顾炎武以前 12/09 12:14
80F：→ KYALUCARD: 的人也不用顾的东西教廉耻，我们自然也可以..不用这些 12/09 12:15
81F：→ KYALUCARD: 中国仔的东西教廉耻罗？别误击友军阿，我也是很支持不 12/09 12:15
82F：→ KYALUCARD: 用中国仔的东西在国民教育上面的，底下那自删的三篇都 12/09 12:16
83F：→ KYALUCARD: 自述花了一生排毒义务教育中的中国古文，与其事後排毒 12/09 12:17
84F：→ KYALUCARD: 不如事前戒毒。 12/09 12:18
85F：推 Aotearoa: 108课纲目前规定高中文言文课数所占比例要在35～45％ 12/09 12:19
86F：→ Aotearoa: 看来这毒还有将近一半没戒掉喔 12/09 12:19
87F：→ KYALUCARD: 所以我说不用扭捏作态拉，尽早砍，尽快砍，我不忍心再 12/09 12:24
88F：→ KYALUCARD: 看到底下O大那样因为义务教育而需要排毒一生的受害者了 12/09 12:24
89F：推 AGENTofAQUA: 廉耻就顾的个人读书笔记，写得又很陈腔滥调，完全不 12/09 13:34
90F：→ AGENTofAQUA: 懂高中学那篇背那篇是要冲三小，真要说把文言文全砍 12/09 13:34
91F：→ AGENTofAQUA: 换教希腊哲学或台湾本土作家文对台湾学生的中文程度 12/09 13:35
92F：→ AGENTofAQUA: 和道德也没什影响，搞不好学生还比较觉得有趣勒 12/09 13:35
93F：推 jackliao1990: 法国教育就强迫学哲学 而且方式不是死背而是思辩 12/09 13:37
94F：推 AGENTofAQUA: 我就很不能理解背那些古文是要干麻？练记忆力？背英 12/09 13:55
95F：→ AGENTofAQUA: 文单字不是更好更有用？练习写文章引经据典？读西方 12/09 13:55
96F：→ AGENTofAQUA: 哲学也能引经据典啊，而且面相比中国广多了，训练思 12/09 13:55
97F：→ AGENTofAQUA: 辩？算了吧，陈腔滥调的读书笔记是能训练什思辩。硬 12/09 13:55
98F：→ AGENTofAQUA: 要说只有墨家道家那些文对思辩有用。 12/09 13:55
99F：推 jackliao1990: 现代民主起源地教哲学不是强迫小孩接受它 而是学哲 12/09 13:56
100F：→ jackliao1990: 学家怎麽思考 没要学生一字不差死背语录注释 12/09 13:56
101F：→ KYALUCARD: 痾..虽然幻想很美好，但法国哲学教育现况跟我国作文差 12/09 13:59
102F：→ KYALUCARD: 不多，理想很丰满，现实很骨感，考大学作文有没有神人 12/09 14:00
103F：→ KYALUCARD: 天生作家的料，不拘格式文体用短短时间就写出好文拿高 12/09 14:01
104F：推 AGENTofAQUA: 学哲学比背古文有用多了，思辩总是大於死背。 12/09 14:01
105F：→ KYALUCARD: 分？有。那法国的哲学教育有没有学生真的是透过哲学教 12/09 14:02
106F：→ KYALUCARD: 育透过思辨等等成长，在升学考试拿高分？有。但现实就 12/09 14:02
107F：→ KYALUCARD: 是绝大多数的学生准备作文的方式跟以前的八股文差不多 12/09 14:03
108F：→ KYALUCARD: 补习班、学校老师给你固定的段落格式，各家名言要你引 12/09 14:03
109F：推 AGENTofAQUA: 至少不会要你背语录啦，就问你法国佬会要求学生背语 12/09 14:04
110F：→ AGENTofAQUA: 录吗？ 12/09 14:04
111F：→ KYALUCARD: 经据典，法国哲学考试也差不多，绝大多数的学生也是引 12/09 14:04
112F：→ KYALUCARD: 经据典，不然你真的以为每个法国学生都神人？各种思辨 12/09 14:05
113F：→ KYALUCARD: 你可以不背阿，你是每年前0.几%神人就自己思办 12/09 14:05
114F：推 AGENTofAQUA: 1总是好於0，背古文纯粹是为了考试罢了，对个人毫无 12/09 14:07
115F：→ AGENTofAQUA: 义意 12/09 14:07
116F：推 jackliao1990: 要学墨家 看刘德华的墨攻都比考试能引起小孩兴趣 12/09 14:11
117F：推 AGENTofAQUA: 死背有思辩性的西洋哲学总好於死背无思辩性的中国古 12/09 14:15
118F：→ AGENTofAQUA: 文 12/09 14:15