虽然下面推文觉得你写得很有道理，但我怎麽看怎麽怪，所以 : 我还是想点出来一下。 : 深层起因就是随着汉人繁衍扩张占地，势必与原住民(生番)冲突， : 清廷的立场初期是一种息事宁人的隔绝政策， : 问题是禁不住底层为了实质利益的行事。 : 怎麽就成了心机布局呢? : 心机立下政策叫你不要越界? : 再心机追认把你纳入统治? : 如果真有心机，那这心机恐怕是针对原住民的， : 在麻痹对方的情况下侵占其土地。 你484没看过或没看完邵世柏《台湾边疆的治理与政治经济》？ 这本书有它的问题，但看完之後你绝对不会这麽想。 如果还是这样想，那你可以写一篇心得丢《台湾史研究》 把台湾史学界九零年代经过施添福、邵氏柏、柯志明 对清代台湾国家权力的理解「再」颠覆回去 。 : 这边说切割分治， : 问题是清廷根本没法控制生番， : 汉人与生番之间的关系叫做内在矛盾? : 这是用现代台湾视点回头看产生的谬误吧。 : 用现在台湾的国族认同， : 来想像当时他们自然能够和谐相处吗? : 如果不隔绝，结果就是汉人拓垦速度更快， : 原住民跟汉人对抗更激烈而已。 蛤? 是啊，清朝没办法控制生番(不然怎麽会叫「生」番) 柯志明并没有说清朝切割分治治到生番。 所以你想...表达什麽？ 你怎麽会觉得他是用现代台湾的国族认同在讲这件事情？ 至於清朝决策者在想什麽，去看《番头家》页379附录一的高山奏文 这不是柯想像的东西，全来自史料。 : 这里试图把生番熟番混为一谈是故意的吧， : 汉人耕种熟番土地并且缴租，这是法律认可范围， : 後续并产生了实质占有土地与追认交易，这是另一条线。 他没把生番熟番混为一谈啊？ 三层制里屯「番」区柯讲得很清楚是指「熟番」 : 但越界拓垦这是完全违反一开始分界理由的， : 把这两个情况混淆，产生一种既然种熟番土地合理， : 因此拓垦也差不多，几乎是刻意误导了。 他误导了什麽？你确定不是自己读错？ : 然後他再用一种，守边者监守自盗的理由来分担责任， : 守边者是熟番，他自己土地都没空种了，会跟你去外面拓垦吗? : 就算有所谓的放人过界，那不就是因为汉人很想出去而已吗? : 所以自盗了什麽? 你没看懂。 三层制里夹在中间的熟番有两个任务： 不让汉人越界＋守隘。 「拓垦」从头到尾都不是熟番的事，他们的工作只是守隘。 「监守自盗」指的是在柯提到符合双方利益的状况下，熟番把汉人引进去。 : 这里发明了一个私垦势力与传统菁英对抗的关系， 并没有.jpg 柯志明这里的观察来自东势（=这篇文章说挖到死人骨头那里） 当杨廷桦在这里处理越垦问题的时候， 界外居然有何福兴有垦照的「合法垦区」 最後东势那边的处理方式是有问题的充公，合法的合法，没问题的给熟番。 「有问题的地」从哪来？私垦。 於是私垦势力自然与传统菁英干上， 後者还能靠「官民合作」把非法弄成合法（何福兴）。 : 难道他觉得非私垦势力下的非传统菁英都默默站在私垦势力一边吗? : 当时真正自然的分界只有族群关系， : 就算以私垦势力为画分，该对应的也只是非私垦势力。 : 越界拓垦本来就不是合法行为， : 为什麽会讲成好像违法应该获得补偿一样， : 你违法又抗法的人，和守法的人摆在一起， : 对後者来说你是搭便车+既得利益者， : 你不服从清廷对你强加的秩序， : 却要动员已经接受并相安无事的来跟你冒险， : 这才是两边基本利益考量的差别，而不是传统菁英的问题。 : 所以拓垦者想反抗搞事，却难以动员原本界线内的人， : 界线内的人跟清廷联合，变成义民打拓垦者。 : 然後又刻意发明一个拓垦者只是因为有武力，怀璧其罪， : 阿难道界线内的人没武力吗? : 没有的话怎麽抵抗林爽文进攻的。 : 但以台湾械斗的历史看，本来就普遍有自我武装， : 只是拓垦者的武装可能会更完备，更有组织能力。 嗯...自己去看《熟番与奸民》第十四章〈沿山势力与漳泉分类〉 我懒得摘要。 : 。。 : 我来讲的话会是， : 随着承认拓垦，试图合法化， : 官府势力伸手进来，这对於拓垦势力的底层民众本来或许能接受， : 但对於其中领导阶层来说是重大损失，或者会被针对， : 於是他们利用拓垦建立起来的威信与组织能力，发动一波起事。 : 虽然初期突袭清廷成功， : 但他们根本无法团结整体台湾汉人， : 所以他只能以族群为轴线，争取漳州闽南人， : 打的则是其它汉人族群， : 结果就是後续这些人组成"义军"跟清廷的镇压军合流。 同上 : 械斗并不始於也不终於林爽文事件， : 并没有一个宣扬爱台湾就能消弥对抗的方式。 : 真要有也只有塑造一个共同敌人这个可能性， : 但这个路线具体操作上，也往往还是分化。 : 械斗根源其实来自於清廷对台湾控制力的不足， : 不只是对汉人，也同时是对生番的无能为力， : 因此容许地方武装的存在与壮大 : 也是因为这个前提， : 当清廷腐败的官场秩序试图向台湾势力伸手时， : 台湾势力看到的是如此贫弱的力量敢索要更多利益。 : 双方很容易基於各自信息误差产生误判， : 这算是民变起事的基础吧。 清朝不是韦伯的「现代国家」 民间地方武力在整个清帝国，或者说所有传统帝国里都很常见。 我会说你没回到那个时代去理解他们（清、汉、番）面临的问题。 至於「腐败的官场秩序」...呜...呃... 你是不是把晚清的状况丢到康雍乾去了？ : 国家的权力也喜欢以一种说故事形式， : 把本来就不一样的东西，想像成理所当然是一体的， : 这无可厚非， : 但用在历史研究上就很容易模糊了建构与分析的边界。 好 我确定你绝对没有读过《番头家》或《熟番与奸民》 去读，读完再回来看你现在写的东西。 我确定你自己也会觉得头很痛，就各方面来说。 --

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