作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [请益] 为何香港文化看起来比新加坡深厚？
时间Sun Nov 12 20:25:53 2023
※ 引述《PsMonkey (痞子军团团长)》之铭言：
: 标题: Re: [请益] 为何香港文化看起来比新加坡深厚？
: 时间: Sat Nov 11 11:19:34 2023
: …
: → saram: 而新加坡却有三大族群,只是华人较多数. 11/12 19:22
: → saram: 殖民政府以英文为官方语言,因此三大族的读书人都学英语. 11/12 19:23
: → saram: 三大族群都自认为"新加坡人".这一点和香港不同. 11/12 19:24
: → saram: 独立建国前,这已经成为共识. 11/12 19:24
有意思的是，这种共识如何形成的？
: → saram: 族群冲突,与本身宗教习惯,文化价值有关.但和其国籍无关. 11/12 19:26
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问题是，这些族群当中，有在东南亚以该族群为主的国家，为何他们在新加坡
就不认同那些国家，而选择和不同族群一起独立建国?
某块地的某一种族认同同种族在他处建立的国家，历史上并非罕例。
例如德克萨斯就不认墨西哥而认美国。
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1F：推 PsMonkey: 那个是不是共识可能还有得商量... 11/12 22:33
2F：→ PsMonkey: 至少南洋大学成立之初(1953) 是以华语为教学语言 11/12 22:34
3F：→ PsMonkey: 1965 年王赓武还在提议南洋大学改为英文教学 11/12 22:37
4F：→ yenhawk: 有可能只是形成了诸如台北人、台中人、高雄人之类的意识 11/13 08:16
5F：→ A6: 这件自认这件事情 有对照组的 就是旁边马来西亚华人 11/13 19:07
6F：→ A6: 新加坡花很多力量在做国家认同 甚至李显龙前几天的演讲 11/13 19:08
7F：→ A6: 也还在讲这件事情 11/13 19:08
8F：→ yenhawk: 我并没有怀疑新加坡人的国家认同，我怀疑的是时间点 11/13 23:55
9F：→ yenhawk: Saram说新加坡人在独立建国前已经形成新加坡人的共识 11/13 23:56
10F：→ yenhawk: 而我好奇的是，他们当时形成的，是怎麽样的共识 11/13 23:57
11F：→ saram: 华人到哪里都自认华侨(未独立时)但他们绝不自认"中国人"(当 11/14 02:51
12F：→ saram: 时的清,中华民国,中华人民共和国) 11/14 02:51
13F：→ saram: 中国人这的概念是清末民初时才逐渐形成,但也仅止於知识分子 11/14 02:53
14F：→ saram: ,中国这个国号是舶来品(日本给的),因为中国各朝不自称中国. 11/14 02:55
15F：→ saram: 现在我们说"中国"是中华民国的简称,这是本末倒置的理论. 11/14 02:56
16F：→ saram: 你看过清朝官员说"我们中国"吗? 11/14 02:57
17F：→ saram: 包括台湾在内的华人都没有民族主义的意识.他们只听日本人说 11/14 02:58
18F：→ saram: 你们"清国人/奴",或说你祖国原本是中国. 11/14 02:59
19F：→ saram: 离开中国去南洋的华人,也一样,只有家族主义,同乡情谊,没 11/14 03:00
20F：→ saram: 有民族主义概念. 11/14 03:01
21F：→ saram: 孙文提倡民族主义,他说中国人一盘散沙. 11/14 03:02
22F：→ saram: 你们不要美丽幻想"华人在南洋怀念祖国".死在南洋是理想. 11/14 03:05
23F：→ saram: 只有面临外族对立斗争,或被英国殖民压迫才想团结华人. 11/14 03:06
24F：→ saram: 就算马来亚华人,也不是新加坡华人一挂的.他们分属两个英属 11/14 03:08
25F：→ saram: 殖民区.二战後英国威望全垮,新加坡人效法印度独立精神,企 11/14 03:09
26F：→ saram: 图跟随马来亚独立,把英国人送走,这三族群除了合作对抗英国 11/14 03:11
27F：→ saram: 之外没选择. 11/14 03:11
28F：→ saram: 英国殖民政府看情势也没转圜,让李光耀进入新加坡市政厅 11/14 03:13
29F：→ saram: 他没有悬念拉拢各族的领导人,开始找寻愿意合邦的国家 11/14 03:15
30F：→ saram: 因为新加坡领土太小,不喜欢大哥(英国)又要依赖大哥,只好 11/14 03:16
31F：→ saram: 动马来亚的脑筋. 11/14 03:17
32F：→ saram: 如果不先建立"新加坡人"这共同意识,马来亚才不敢和他们合邦 11/14 03:18
33F：→ saram: 若非及时把马共逐出新加坡,那华人为主的共党人士,只会端出 11/14 03:20
34F：→ saram: 中国招牌来,哪里有三族共和的新加坡? 11/14 03:21
35F：→ saram: 马来亚是答应与新加坡人共筑大马联邦,不是与"华人"! 11/14 03:22
36F：→ saram: 注意,马来亚也是三族共和.否则到今天还在斗争互砍. 11/14 03:25
37F：→ A6: 不用说新马 当时台湾也是 闽客互斗 直到日本人来了 才开始 11/14 13:17
38F：→ A6: 一致向外 11/14 13:18
一致向外? 没有吧? 不然开门辜家算啥?
※ 编辑: saltlake (114.24.92.228 台湾), 11/14/2023 13:40:50
39F：→ A6: 我说的日本人来了 是指日治之後 11/14 15:14
台湾在日治之後，一致对外反日本? 有吗?
首先还在台湾民主国与日本帝国相杀的时候，就有台湾人投日。日本人给这些人
好处。到了日治时代，为何这些人会突然反日?
另外单就原住民的部分，有些族群之间有世仇，三不五时就要相杀一下。日本人
当然会好好利用这种情况。相杀族群之间也会有想倚靠日本人对付对方的。像是
雾社事件，日本人不就有找某族来帮忙对付?
40F：推 peterlee97: 族群性的接外人应该是没有 个案一大堆 这种举世皆然 11/14 16:53
※ 编辑: saltlake (114.24.92.228 台湾), 11/14/2023 17:15:36
41F：→ saram: 台湾和南洋也类似.同是殖民地,同是中国移民後代与土着混居. 11/14 20:18
42F：→ saram: 但移民对立不等於国家对立.如原汉冲突没升级到国家冲突,算 11/14 20:19
43F：→ saram: 是居民群间矛盾. 11/14 20:20
44F：→ saram: 如二战时日军攻陷马来亚,城里的华人躲到乡间,马来族也掩护 11/14 20:22
45F：→ saram: 华人,日军搜捕时,马来农民把华人藏在甘蔗田里,躲过灾难. 11/14 20:22
46F：→ saram: 对外战争时,本地人自然不分族群相挺.争取国家独立时三族都 11/14 20:23
47F：→ saram: 站在英国的对立面. 11/14 20:24
48F：→ saram: 日本搞屠杀也分对象.日军不抓印度人与马来人,只抓华人. 11/14 20:25
49F：→ saram: 自然日军也不敢自找麻烦,不想制造太多敌人. 11/14 20:26
50F：→ saram: 虽说英国是殖民者,但人民还是站英国这一边. 11/14 20:28
51F：→ A6: 你看一下 日治期间 汉人还有大型民斗吗 11/15 01:49
52F：→ saram: 泉州居民的内斗始於福建,这习性也带来台湾,给官府带来麻烦. 11/15 19:43
53F：→ saram: 但大多起因为引水灌溉的问题.有了水利兴建後已无生事. 11/15 19:45
54F：→ saram: 民斗事件到了清末已经式微了. 11/15 19:46
55F：→ saram: 有严重对立的在林爽文事变.其他比起来不算严重. 11/15 19:47