作者PsMonkey (痞子军团团长)
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标题Re: [请益] 为何香港文化看起来比新加坡深厚?
时间Sat Nov 11 11:19:34 2023
※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言:
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言:
: : 香港开始发展庶民文化据说是60年代,也就是英国积极治港的开始,在这之前香港只是广
: : 新加坡独立的年代也是60年代,跟香港一样也是移民社会、多族群、多语言、小、旁边有
: 因为两者的开始就不太一样
: 新加坡的开始是 除了华人都不来
我对於这句话感到十分... 好奇
当然这里的「开始」是从哪里开始算就是个问题
姑且就先用原原文的 1960 年代往回推至二战结束重回英国统治这段区间
整理了一下陈鸿瑜的《新加坡史》 978-957-05-2575-5
在二战结束後到 1960 年代提到种族分布的(间接)数据
先说,这本书在个人浅薄的人文素养看来,写得十分之烂
但引用的资料数据应该是可以相信的.... 吧... Orz
p.50
此外,亦重新恢复学校教育,
至 1945 年底,有 66 所华文学校、
37 所英文学校、21 所马来文学校重新复学。
p.51
(1948 年立法委员选举)
选出一名英国人、一名海峡出生华人、三名印度人和一名马来人
p.53
(1951 年立法委员选举)
这九人中包含三名华人、三名印度人、
一名欧洲人、一名欧亚人、一名锡兰人
p.65
(1956 年)2 月 9 日,立法委员会通过一项决议,
同意英文、华语、马来语、和淡米尔语可作为议会内使用之语言
(备注:目前新加坡官方语言还是这四种)
p.81
(1959 年立法委员选举)
就立法议会的种族结构来看,华人有 33 人、马来人 10 人、
印度人 7 人、欧亚人 1 人。
p.101
(1964 年,李光耀的公开谈话)
「我们必须和平共处,不论是 43% 的马来人和土着、
40% 的华人、10% 的印度人以及 7% 其他种族的人士...」
(修正:这边应该是「整个马来半岛」的数据)
如果要说「马来人」算在地人,不能算移入...
这个说法好像有道理 XD
不过同一本书的讲法是这样的
p.37
马来人从苏门答腊和马来半岛移入新加坡,
1860 年有 12000 人、1881 年有 22000 人。
其他的爪哇人、武吉斯人、波扬人(Boyanese)
在同一时间从 4000 人增加到 11000 人。
印度人则呈现减少趋势,从 13000 人下降为 12000 人。
p.37 也有 1840~1927 年华人移入新加坡人口数的表格(节录)
1850 年: 10000
1870 年: 14000
1880 年: 50000
1890 年: 95000
1900 年:200000
1912 年:250000
1927 年:360000
书里头没有提到 1800 以後其他种族的移入量
以 1860~1880 的移入量来说,华人是比较多
但也没有到可以说「除了华人都不来」的程度
顺带一提,p.38 有这一段关於马来人的叙述:
在 1920 年代,马来人的马来意识抬头,
他们开始自觉自己是马来人,信仰的是伊斯兰教。
(谜之声:哈喽? 那之前的数据是怎麽统计的... =.=)
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钱锺书:
说出来的话
http://www.psmonkey.org
比不上不说出来的话
Hiking / Singapore 板
只影射着说不出来的话
and more......
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※ 编辑: PsMonkey (36.238.107.62 台湾), 11/11/2023 11:22:59
1F:→ A6: 请从新加坡独立开始 谢谢 11/11 12:38
新加坡 1965 年独立...
p.173
至 1970 年底,已经发出新兴工业证书 390 张
(注:可以免税五年)
1975 年,将免税期延长十年。
诸如德州仪器公司、惠普公司、美国通用电器公司等大型公司
纷纷到新加坡投资设厂
19 世纪末就在新加坡开业至今的石油公司就不另外说了
2F:→ A6: 1960年前 并不是今天的新加坡 而是新加坡州 状况不一样 11/11 12:44
3F:→ A6: 在这之前 进入新加坡 并不需要护照 11/11 12:54
说实在的,你写的都很简... 单,然後看起来各种奇妙
p.49(同一本书)
(1946 年)2 月 7 日,英国平民院通过「废止海峡殖民地法案」,
正式将新加坡和马来半岛分开来,新加坡成为英国直辖殖民地
就算是 1963~1965 这段时间的「新加坡州」
地理范围也跟现在新加坡国土范围没啥太大区别
(参见 wikipedia 的「新加坡州」)
至於护照一说,嗯,没有主词很难判读
不过我很确定 1942~1945 日本人去新加坡不用护照 [欸]
※ 编辑: PsMonkey (36.238.107.62 台湾), 11/11/2023 13:49:33
※ 编辑: PsMonkey (36.238.107.62 台湾), 11/11/2023 13:51:16
4F:→ A6: 这得去看原文 第一篇他说的是新加坡独立後 11/11 14:04
5F:→ A6: 所以我说的是新加坡独立後的事情 11/11 14:05
6F:→ A6: 你要讲新加坡区域历史 也可以 因为星加坡和海盗史的关系 11/11 14:07
7F:→ A6: 很密切 想讨论也可以 11/11 14:08
8F:→ A6: 我只是觉得他说建国後 我说建国後 然後你拿建国前的数据 11/11 14:08
9F:→ A6: 觉得怪怪der 11/11 14:09
10F:→ A6: 我觉得你写得很好 只是没审题 11/11 14:10
11F:→ hgt: 竟然有人想跟A6认真讨论!! 笑死!! 11/11 18:48
12F:→ A6: 比起hgt阁下 我觉得我可能还比较好沟通一点XD 11/12 05:29
13F:→ saltlake: 楼上发文小心 HGT 已经是历史群组两版版主,哪天当上 11/12 07:56
14F:→ saltlake: 这群组的小组长啥的,搞不好就是另一个水始皇帝 11/12 07:57
15F:→ saltlake: 插手修理各个版面他惦记上的人 11/12 07:57
16F:→ saltlake: HGT 先前就已经跨出当版主的版面出征本版了 11/12 07:58
17F:→ saram: 新加坡原先是个烂泥巴地,早有马来人住.英国开垦者要尊敬柔 11/12 19:15
18F:→ saram: 佛苏丹,那时未开埠,华人大量涌入是招募华工. 11/12 19:16
19F:→ saram: 但香港纯粹是广东省的一个渔村,都是中国人. 11/12 19:17
20F:→ saram: 香港割让後,增加的人口也是华人,并无外国人. 11/12 19:18
21F:→ saram: 英国是统治者,但英国人并不移民此地落户. 11/12 19:19
22F:→ saram: 香港虽然被英国治理,但英国文化并没代替本地文化.广东人 11/12 19:20
23F:→ saram: 也不说英语,也保持传统的生活习惯. 11/12 19:20
24F:→ saram: 香港人自认中国人,这点英国政府无所谓. 11/12 19:21
25F:→ saram: 而新加坡却有三大族群,只是华人较多数. 11/12 19:22
26F:→ saram: 殖民政府以英文为官方语言,因此三大族的读书人都学英语. 11/12 19:23
27F:→ saram: 三大族群都自认为"新加坡人".这一点和香港不同. 11/12 19:24
28F:→ saram: 独立建国前,这已经成为共识. 11/12 19:24
29F:→ saram: 族群冲突,与本身宗教习惯,文化价值有关.但和其国籍无关. 11/12 19:26
30F:→ saram: 所以加入马来联邦,是"新加玻"市加入,和族群的祖国无关. 11/12 19:27
31F:→ saram: 退出联邦,才正式成为主权国家.否则今天没有新加坡共和国. 11/12 19:29
32F:→ saram: 新加坡本来就没有"中国文化"的底子,纯是个移民国. 11/12 19:31
33F:→ saram: 怎麽有香港那种中华广式文化? 11/12 19:32
34F:→ saram: 以前港式电影,多麽显赫?新加坡拍得出来吗? 11/12 19:33
35F:→ yenhawk: 请问你说的自认为新加坡人,跟自认为柔佛人、马六甲人 11/12 21:45
36F:→ yenhawk: 有没有差异? 11/12 21:45
37F:→ saram: 柔佛人=马来族?马六甲也有马来族的. 11/14 03:32
38F:→ saram: 新加坡人是一地域(国家)居民,并不指某个血缘近的"族". 11/14 03:34
39F:→ saram: 同样的"马来西亚人"也类似新加坡人. 11/14 03:36
40F:→ saram: 只是马国的华人比例较少,新国的华人比例高. 11/14 03:37
41F:→ saram: 马国有轮值苏丹(国君)而新国有总统. 11/14 03:38
42F:→ saram: 外人常以为他们同一国. 11/14 03:40