※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言： : 标题: [请益] 环海或临海的国家不一定就会发展海军？ : 时间: Mon Oct 30 23:51:11 2023 : : 听阿姨刘仲敬开示说在甲午战争发生前，日本海军也就是前10几年来才刚建立，也就是明 : 治维新以後才刚建立，大清北洋舰队相比日本海军还很被看好。听了这大吃一惊，原来就 : 算四面环海的国也不一定意识到用海军控制海洋的重要性，看来只有英国才早早有这种觉 : 悟。 : : 在今天千岛之国的印尼、半岛的印度，或其他深入海洋的南亚、东南亚诸国好像也没听说 : 重点发展海军。连超有钱的新加坡也没听说有成立什麽舰队的远望。好像环海或临海的国 : 家也不一定就会发展海军啊～ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.219.140 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1698681073.A.9C9.html : 推 TetsuNoTori: 印尼、印度海军都不差啊，新加坡也有一定规模 10/30 23:53 : → TetsuNoTori: 海权的本质是对於交通线的控制，以前那些岛国几乎没 10/30 23:53 : → TetsuNoTori: 向外发展，就不需要。所以猴子打朝鲜水军被李屌打， 10/30 23:54 : → TetsuNoTori: 因为日本都是在濑户内海玩水而已。又比如明朝水师不 10/30 23:55 : → TetsuNoTori: 怎样因为没需求，但是郑家做生意需要就有养庞大舰队 10/30 23:56 : 推 iamoldtwo: 还有分绿水海军和蓝水海军。海军是最贵的，没超强经济 10/31 00:32 : → iamoldtwo: 建立不起来。 10/31 00:33 : 推 atteleitus: 幕府开港之後就很重视幕府海军的发展 开港前没有海军 10/31 00:38 : → atteleitus: 是因为锁国没需求加上大船禁令 不过民间一直都有大型 10/31 00:39 : → atteleitus: 商船在跑贸易 10/31 00:39 : → saram: 西洋各国建立海军,是两洋的殖民地扩张之需. 10/31 03:44 : → saram: 而东方这些国家又没打算去侵略欧洲. 10/31 03:45 : → saram: 包括中国, 明朝时海军大扩张,但目的不是要扩张领土啊. 10/31 03:46 : → saram: 中国皇家对於人民落跑去南洋建国一事充满恐惧. 10/31 03:47 : → saram: 但西洋诸国却无无所谓.多多益善.有利益捞大家一起捞. 10/31 03:48 : → saram: 当时就算日本幕府也不想投资水军. 10/31 03:49 : → saram: 唯一用海上武力去拓土的却是国姓爷.有些意外 10/31 03:50 : → saram: 如果明朝有拓土想法,郑和就能拿下整个南洋. 10/31 03:51 : → saram: 各位要从皇帝(国家政策)的观点来看. 10/31 03:53 : → saram: 施琅收台後清朝臣子开始辩论对台湾的政策. 10/31 03:54 : → saram: 大臣索尼认为要放弃台湾.game is over. 10/31 03:55 : → saram: 而汉臣认为要接续统治下去.最後康熙帝定夺. 10/31 03:56 : → saram: 但是也止於台湾.其他的地方,朝廷还是没兴趣. 10/31 03:58 : → saram: 这是一个历史转折点. 10/31 03:58 : 推 moslaa: 我还可以告诉你，没有临海的国家也可以有海军喔～ 10/31 10:26 : → moslaa: 你知道蒙古国有海军吗 ^^ 10/31 10:26 : → moslaa: 内陆海军 https://reurl.cc/9RyonV 10/31 10:29 : → moslaa: 补充，蒙古海军好像已经裁撤 Orz 10/31 11:36 : 嘘 gundamx7812: 滚 10/31 13:50 : → A6: 甲午海战 日本是赌国运阿 10/31 16:20 : → saram: 中途岛海战日本也是赌博.运气不好输了. 11/01 04:00 : 推 wittmann4213: 赌赢也就败的再晚一点了 11/01 15:18 : 推 RollingWave: 海不是平等的，地中海很好开船，大洋很难，经济的动 11/01 19:47 : → RollingWave: 机差别也大，南欧到北非走水路差太多，而且经济效益 11/01 19:47 : → RollingWave: 巨大，青铜时代就一堆船了 11/01 19:47 : → RollingWave: 海军的成本要看情况，维京人自家渔船就能海河并用还 11/01 19:50 : → RollingWave: 能人力扛跨陆堪称中古早期的神器 11/01 19:50 : 推 RollingWave: 中国开了运河让航海必要性更低，地缘上战略必然以北 11/01 19:53 : → RollingWave: 方内陆为主自然难发展海权 11/01 19:53 : → saltlake: 养军队要粮饷而养海军除了建构舰队还得维护，过段时间 11/01 22:39 : → saltlake: 还要升级。这还只是硬体。舰队以外港湾和相关设施等 11/01 22:40 : → saltlake: 哪一项不需要烧钱? 如果又没赶上炮舰外交与通商时代 11/01 22:40 : → saltlake: 这一大笔钱哪里生出来? 这还不论国家死造海军但海商 11/01 22:42 : → saltlake: 不发达的情况。此时有多少国民愿当海员? 11/01 22:42 : 推 patentshit: 有边境河川或湖泊的内陆国常会养一只内陆海军，不过 11/02 02:44 : → patentshit: 大多只有水警等级的武装跟功能 11/02 02:45 : → patentshit: 玻利维亚就有一直海军“舰队”摆在的的喀喀湖，号称 11/02 02:46 : → patentshit: 全世界执勤高度最高海拔的海军舰队 11/02 02:46 : → patentshit: 比较有大船的内陆海军大概就是俄罗斯跟伊朗摆在里海 11/02 02:48 : → patentshit: 的舰队 11/02 02:48 基本上这一点完全讲错了 海军或是海运是很古老的运输工具 以前古希腊城邦迈锡尼在强的时候控制一堆义大利半岛的殖民地 简单来说靠海军只是可能以前用的船跟现在比较差而且可能是动手摇的船 或是帆船 腓尼基人也是海军很强後来在北非建立的迦太基最大殖民地 到最後跟罗马共和国还有古希腊城邦在较劲的就是海军 罗马共和国独裁者凯萨怎麽从义大利过去英格兰让他们臣服 也是靠海军 英格兰跟台湾依样就是岛屿 基本上印尼跟马来亚半岛如何对抗从古印度来的强敌就是靠海军 更不用说在中古时代马来亚的殖民者是印度人所以在这个时候都是信印度教或是佛教 所以这个时候国家名字叫做三佛齐 一开始印度殖民者还没认真执政的时候 来这边僧侣/传教士都比较愿意走从泰国南端半岛延伸处走山路过来 不敢坐船走海路 为什麽??????????? 因为这边的农作物土地还没有改善所以居民有严重生存危机只好当海盗 所以不要以为好莱坞大片神鬼奇航三找周润发来当新加坡海盗是在污蔑新加坡 错!!!!!!!!! 人家讲的是事实是真实的历史 当然为什麽东南亚绝对有海军 很简单 那就是因为这边就是两大地利这是亚洲特有 两大季风交会地 不要小看这一点连中国福建广东商人人家怎麽去东南亚贸易????? 不就是靠帆船 帆船也是海军之一阿拉伯商人跟印度商人怎麽去东南亚或是中国做生意 也是靠两大季风也是帆船 而且後来三佛齐的国王开始认真执政并且给那些海盗高薪而且荣耀让他们当海军 然後克服国内的农货量後来稳定治安上的问题 就越贸易越赚钱 到最後有钱到印度的一个小王国看他不爽就屡屡发兵去打三佛齐 而且三佛齐慢慢强的时也有钱的时候候也派人到唐朝宋朝都有朝贡 後来三佛齐毁灭是被印度古国强打了很久又被印尼那边东爪哇国连续乱过很久 才衰退的 当然现在人在用的船是工业革命之後才有的产物简单来说发生在十九世纪 这种船很强大跟帆船那种看天候影响很大的不一样 但是这种船基本上要养这种海军要比较花钱 看国家财力多大才养的起 而且基本上在十九世纪全部亚洲地区非洲地区几乎都是欧美殖民地 绝对没有可能自己发展海军 一堆国家独立在二次世界大战战後不要幻想他们实力要去跟欧洲美国日本能比 非常难!!!!!!! 美国到现在是世界第一强国所以海军也是第一强国 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.222.253 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1699621740.A.194.html ※ 编辑: dake (223.140.222.253 台湾), 11/10/2023 21:39:00