: → NKN: 但回到原始问题 银行之间跨国交易结算往往还是用美元 11/03 20:17 : → NKN: 终结金本位後支撑美元信用的到底是什麽东西其实蛮模糊的 11/03 20:18 : → NKN: 一般论主要是大家相信美国政府对美债的偿付能力 11/03 20:18 : 推 overno: 美金的信用来自美国的美债偿付能力？但美国还是印美金偿付 11/04 13:06 : → overno: 美债，称不上真正的支撑 11/04 13:06 : → overno: 劣者以为美金是一种最通用的提货券，能让消费者买到任何 11/04 13:07 : → overno: 商品，也是恐怖份子的最爱 11/04 13:07 : 推 overno: 而支撑其提货能力的则是现代经济的，石油美元，然後是晶 11/04 13:10 : → overno: 圆美元，有美元才能买到石油，还有晶圆技术，少了石油与 11/04 13:10 : → overno: 晶片，一国的民生经济势必大幅退化 11/04 13:10 : 推 RollingWave: 美金有network effect 的优势，以及其它大型货币比 11/04 19:56 : → RollingWave: 它更乱搞，但也不是说美国政府近几十年越来越离谱的 11/04 19:56 : → RollingWave: 作法没有风险跟影响，只是很难预测那个最後稻草点 11/04 19:56 严格来说 现代美元的准备金到底是什麽玩意 这个其实不算是历史而是货币界的最新现象了 日本经济学界称此为"国债本位制" (机械翻译) ----------------- 国债本位制 https://w.wiki/_uymo 国债本位制是一国中央银行发行的货币，以该国政府发行并由中央银行持有的政府债券 为支持的货币体系。 建立国债标准体系的条件 可以用该国中央银行发行的货币（经常帐户存款、央行票据）购买该国政府发行的政府 债券（保本、保息），并可兑换成该国发行的货币（经常帐户存款、央行票据） ，以及 在该国购买商品和服务所需的生产、分配和支付机制都可以用这些钱来维持。 ---------------------------- 也就是最近这几年 常有一些解说短片或短文会提到 美国除了税收 是透过自己发行国家公债向未来的美国借钱当基准 好来印美元 现代日本的日圆也是一样状态 为什麽美国印的钞票，要全世界来买单？ https://youtu.be/tGxWoEs2XNw?si=DUIi76HbfaF1HPOU 这种说法听起来很妙 好像钱能够无中生有 其实仔细推销还是有根本性的陷阱 就是国债能当作货币准备金的理由 是由於国债被认为有资产价值 也就是人民相信政府的偿债能力 只要金融市场对政府的偿债能力失去信心 或是由於国债操作失当导致其资产价值崩溃 那国债价值崩溃>货币信用崩溃>恶性通货膨胀 并非不可能发生 当然也有人说美国是用石油储备当准备金 事实上有一阵子也真的是这样做 --------------------------------------- https://ec.ltn.com.tw/video/Kh8n2F6aha4/PLtUnk8G5A9FPezhbsQmQAhoCG7XzZkDfL 季辛吉协商原油用美元交易 确保美元地位 当黄金不再属於货币体系的一环，此时美元需要透过别种方式来维持全球准备货币的地位 。有1个比黄金对全球经济更重要的原物料出现，那就是「石油」。当时美国总统尼克森 提出油元体系（petrodollar system），使得美国有机会在往後数十年持续主宰全球金融 。 尼克森在关闭黄金兑换窗口後，派出时任国务卿的季辛吉（Henry Kissinger）赴沙乌地 阿拉伯，向沙国王室绍德家族（Saud）提议，美国政府愿意出兵保护沙国及其油田，出售 任何他们所需要的武器，防止以色列、伊朗等国家入侵，最重要的是确保绍德家族能永远 统治沙乌地阿拉伯。 而做为条件交换，沙乌地阿拉伯则必须答应2个要求，1是石油交易只以美元进行；2是卖 出石油多余的收益必须投资美国公债。绍德家族在腹背受敌的情况下，十分乐於接受强权 的保护，认为季辛吉的提议很好。 1974年美国与沙乌地阿拉伯签署双边协议，且如美国所料，成功影响其他OPEC会员国也纷 纷跟进签署，所有会员国在1975年拥抱油元体系。也因此往後只要世界需要石油，就会需 要美元。对美国而言，「美元兑换石油」的体系胜过「美元换黄金」的体系，从此以後， 美国不需维持麻烦的承诺，也可以大肆印钞来购买进口商品。 这也引发後续效应，由於世界各国十分需要石油，而石油仅能以美元购买，因此各国纷纷 储备美元，联准会无须成本就能印钞。尼克森的油元体系则让美国在往後数十年，维持全 球经济霸主的地位。 ----------------------------- 但就理想货币理论来看 用石油这种消耗品当货币准备金是不好的行为 因为理想货币的重点就是必须在物理上零消耗跟不变质 才能确保用来当作资产计算工具时恒久不变 消耗品就算只是用来当货币准备金也是不理想的 国债虽然是纯粹基於信用的架空资产 但因为只是帐簿数字 在理论上反而是比石油更好的 好在石油美元只是过渡期政策 现代美国是逐渐转为用发行国债当准备金 但国债本位制除了偿债能力 还有另一个陷阱 向未来的自己借钱这种事情 就算大家都相信国家真的能还钱 若一口气借太多钱印钞 货币供给过多 也是容易造成货币贬值 货币贬值了自然大家也不会再相信以此货币为基准的债务资产价值 那让该货币在短时间内一口气陷入恶性循环的信用崩溃也是很有可能的 历史上恶性通膨多半发生在战争或高度经济危机等状况 手头上缺现金的政府没有其他解方只好大印钞票的状况 现代美国虽然安定 但几十几百年後也难保不会发生内战 或在对外战争中吃了核弹 又或者外星人入侵 殭屍末日等等状况 由於为了应对危机 政府需钱孔急 在短时间内大印钞票 而导致美国国债跟美元都一起陷入恶性循环的信用崩溃 总之国债本位制的问题主要有两个 一是政府如果被预期即将倒台无偿债能力 国债价值会暴跌 二是如果过度举债滥印钞票 那国债本身就有可能因为性质上跟货币连动的关系一起暴跌 若真的发生 到时候的人类在亲眼见过国债大崩溃後 要用什麽东西来计价当货币准备金 又是另一个现代人还不能预知的问题了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1699269786.A.511.html ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/06/2023 19:28:10 当然 货币的本质是信用 但另一方面 铜有很多实际用途先跳过的话 金银就是因为闪闪发亮又除了装饰之外没太多实际用途 再加上化学性质安定不易变质 於是人类本能相信其价值恒久不变 再加上比起宝石之类 金属更容易分割组合依状况重新铸造 才自古以来被人类本能的用来当作资产计价工具 而且金银(其实宝石也是)的好处之一是在於其乃自然界物体 从A国转移到B国 金银还是金银 所以就算A国陷入天灾战乱 在B国也不会有因A国政府倒台或政策操作等问题 导致金银在短期内价值暴跌的状况 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/06/2023 19:37:03 信用是货币本质 但准备金制度是让本质化为现实的手段 用意就是政府在发行货币时总要准备点什麽东西 好用来维护老百姓对法定货币的信心 不能说印钞就印钞 尤其是在现实中 比如还有在战争时大量印造敌国伪钞或军票等战略攻击手法 维护货币信用是非常困难的 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/06/2023 19:44:00 我查了一下 那一句是机械翻译的错误 手动修改了 因为原文的写法容易造成误翻 大意就是 政府发行债卷 但债卷由央行持有 来做为货币发行的支撑 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 11/06/2023 20:24:54