作者sdhws (sdhws)
看板historia
标题[请益]为何古代韩国改朝代会改国号，越南却未必
时间Sat Nov 4 16:10:52 2023
同为受汉文化影响较深的儒家文化圈国家
朝鲜史上的统一王朝中，有金氏新罗、王氏高丽、李氏朝鲜(後改国号大韩帝国)
但越南是丁朝至李朝前期用大瞿越为国号
李朝後期至陈朝、後陈朝至西山朝用大越为国号
仅有的两个例外是胡朝用大虞为国号
以及阮朝改了四次国号（南越、越南、大南、越南帝国）
所以为何古代朝鲜王朝更迭时会更改国号，越南却是出现多个朝代共用国号呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.45.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1699085454.A.A9B.html
1F：推 moslaa: 因为一个是越南，一个是韩国呀 11/04 20:19
2F：→ moslaa: 韩国如何，越南就要如何吗？ 11/04 20:20
3F：→ moslaa: 光凭一句：都有汉文化影响。那你怎麽不问，都是在西欧 11/04 20:21
4F：→ moslaa: 都受基督教影响，怎麽英国君主制，法国没君主呢 11/04 20:22
5F：→ moslaa: 怎麽一个讲英语，一个讲法语呢？你怎麽不问这题呢？ 11/04 20:22
法国本来有君主，只是在拿破仑三世之後就废除了
而拿破仑三世被废最直接的原因就是普法战争被打败了
法国讲法语是因为高卢地区曾被罗马长期统治，法语就是由拉丁语当地的方言演变来了
英国就比较复杂了，本来不列颠被罗马统治，并演化出不列颠拉丁语
然而在被罗马放弃後，盎格鲁萨克逊人便成为英格兰的主要族群，说日耳曼语族的古英语
在诺曼征服後英国确实一度成为高层讲法语的情况，并严重影响当时的英语
只是英法战争失败後，英国失去在法国的领土，所以逐渐本土化
最後成为现在的，像大杂烩的英语
综合以上，凡事出必有因，传统上儒家文化圈国家改朝换代会改国号的原因
不外乎原本既存的国家取代前朝、为了表示新政权的建立等等
日本万世一系自然没有这种需求，朝鲜似中原政权会随进行更迭
而越南直到五代十国之後才脱离出去，但是却出现多个朝代共用国号的情况？
另一方面也不是每个朝代都不改国号，如胡朝就以大虞为国号等等
所以如何解释越南这种情况？
※ 编辑: sdhws (118.170.45.193 台湾), 11/04/2023 21:10:08
6F：推 moslaa: 事出必有因这句我是不太赞成的，不过这涉及名词定义问题 11/04 21:27
7F：→ moslaa: 不再深入。这里只指出我随便就看到的错误。 11/04 21:28
8F：→ moslaa: 日本虽然万世一系，但也是改过国号，建议你重新了解一下 11/04 21:29
9F：推 moslaa: 从这里可以知道，改不改国号，跟统治者家族有没有改换没 11/04 21:32
10F：→ moslaa: 啥关系。觉得有需要改，就会改，觉得没需要改， 11/04 21:33
11F：→ moslaa: 就不会改。而这个"需要"，虽然我对越南史只有极粗浅之了 11/04 21:34
12F：→ moslaa: 解，但我敢赌人家在改国号时，脑子绝不是在想： 11/04 21:35
13F：→ moslaa: 我们被汉文化影响，所以... or因为朝鲜有改，所以... 11/04 21:36
14F：→ moslaa: 当你把啥汉文化扯进来时，已经预设汉文化一定要换国号 11/04 21:40
15F：→ moslaa: 注意中国史上的两汉。同理，英法你解释了一堆 11/04 21:43
16F：推 gm79227922: 韩国这几个本来就不同国家 在没统一前就叫那个名字了 11/04 21:44
17F：→ gm79227922: 甚至是不是同族都有问题了 11/04 21:44
18F：→ moslaa: 但注意到了吗？你的解释跟基督教毫无关系 11/04 21:45
19F：→ moslaa: 这就对了，一个现在还是君主制，跟一个变非君主制 11/04 21:46
20F：→ moslaa: 成因跟两国都是基督教文化毫无关系 11/04 21:47
21F：→ moslaa: 那为什麽朝鲜有改国号，跟越南多数时候未改国号 11/04 21:48
22F：→ moslaa: 跟汉文化为什麽要有关系？ 11/04 21:48
23F：推 Houei: 古韩国有部三国史记 古越南有部大越史记 彼此认同程度差异? 11/04 21:55
24F：→ atteleitus: 新罗 高丽 朝鲜的政治意义都不同 高丽是宣示继承高句 11/05 00:14
25F：→ atteleitus: 丽 刻意与新罗区别 朝鲜是继承古朝鲜 11/05 00:14
26F：推 iamoldtwo: 朱元璋:高丽，高山丽水太过，你在东边先有朝日改叫朝鲜 11/05 00:15
27F：推 iamoldtwo: 越南一直是安南阿，被嘉庆改成越南 11/05 00:19
28F：→ atteleitus: 但是越南王朝就没有这种分别 历朝其实都是同一群权贵 11/05 00:22
29F：→ atteleitus: 在掌权 後黎朝击败明朝後更需要大越国号的正统性 11/05 00:23
30F：→ atteleitus: 而且从平吴大诰来看 大越的意思比较像中国的用法 11/05 00:33
31F：→ atteleitus: ‘’我大越之国...自赵丁李陈之肇造我国，与汉唐宋元 11/05 00:37
32F：→ atteleitus: 而各帝一方" 11/05 00:37
33F：→ moslaa: 我稍微看了一下维基越南史相关，确实有提到 11/06 07:31
34F：→ moslaa: 越南各朝之前似乎多少有点血缘关系，楼上说的应该正确 11/06 07:32
35F：→ moslaa: 不过这是否确实就是越南朝代觉得无必要特别想个 11/06 07:33
36F：→ moslaa: 想个新国名，可以再研究一下。我想也许越南自己编写 11/06 07:33
37F：→ moslaa: 的大越史会提到？ 11/06 07:34