作者ClawRage (猛爪Claw)
看板historia
标题Re: [请益] 请问 欧洲 怎样写自己朝代 或历史 ??
时间Sun Oct 22 09:32:36 2023
※ 引述《osee (2021/07/29)》之铭言：
: 请问有人知道吗
: 我是因为听到一个哲学老师上课
: 中间一段 有点记不清楚
: 大概是「中国因... 所以文化传承几千年
: 不像是欧洲小国城邦那麽多
: 所以要珍惜中国的文化 ...」
: 他是我觉得厉害 知识渊博 留美教授 在欧洲教书过的
: 想问的是
: 我知道传统争论是
: 中国五千 三千年历史 各朝代这样 道统传承
: 但 屏除现代政治因素
: 古人就有人说过 五胡 元 清 都是中国灭亡
: 中国人一词只是统治需要
: 又有人反对 说重点是中华文化延续 等等
: 这些不是重点
: 那欧洲的教科书呢 他们是怎麽写 或是有我们这些争论吗 ???
: 例如俄罗斯 以前有公国 蒙古人来也是整个全灭
: 那他们怎麽写这一段阿
: 也是俄罗斯国 XX王朝 这样吗
: 另外 若是文化传承的话
会有这类观念
主因归咎於欧洲那边的罗马帝国心魔吧
罗马的败亡
让他们的文化传承整个断裂
直接称为黑暗时代
各地区快速的分化成所谓的"小国城邦"
但精神上又都觉得自己是罗马国的文化传承者
导致後来地中海地区很有趣的
只要有个国家觉得自己翅膀硬了
就爱开始自封罗马继承者或自冠"罗马皇帝"的头衔
俄罗斯、鄂图曼、神圣罗马、法兰西、英国都算是这个状况
但没有一个人有办法把旁边不服气的全部打趴来个回归罗马大统一
甚至产生了将罗马帝国东部地区戏称为"拜占庭"国的奇异现象
: 基督宗教的文化传承不也是很稳固吗
: 就像拜占庭 东正教 也是在争正统延续
: 这样不就也是相同文化延续了
宗教同=/=平常生活文化一切都相同
: 又或是版图 语言 比较固定的法国 英国
: 他们对国家历史的论述方法 会像中国吗
英国 法国
基本上算是很好的材料(查英文也方便)
你可以从两个知名事件开始思考
1.英法百年战争
结局你一定知道的:圣女贞德被强奸烧死，法兰克团结一心大反攻
听起来很像古代英国法国两国火拼
但整个纷争的起因竟是英格兰国王不只有权利从亲戚那继承法兰西领土
甚至差点问鼎法国国王的继承权
所以严格来说
两边的统治者们其实是同一个政治群体
是英格兰人企图反攻对岸大陆祖国以当个真真正正的法兰克人
这样吗?
2.光荣革命
佳话你一定知道:君主独裁好落後，权利宪章让民主越来越进步
基本上就是有个叫詹姆士的国王，做太差被赌烂
人民踢走詹姆士以後自己掌权搞民主，找玛丽公主上台当女王(装饰用)
但是
苏格兰跟爱尔兰不太买单这场政变
说英格兰人大逆不道、公主数典忘祖云云
很快地形成了旧国王派与新政府派的国家内战
好巧不巧
最後的决战地便在爱尔兰北部
https://i.imgur.com/1i7wpNx.png
也许从那时开始，爱尔兰早就与伦敦政府渐行渐远了
所以
爱尔兰国与不列颠联合王国(英国)
是种特殊的国与国关系吗?
北爱尔兰人到底算不算爱尔兰人?
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1F：推 moslaa: 其实对於元清是不是中国朝代的议题， 10/22 10:10
2F：→ moslaa: 我後来发现最奇怪的地方是，为什麽要参考外国历史？ 10/22 10:11
3F：→ moslaa: 为什麽讨论时，要引入英国史埃及史？ 10/22 10:12
4F：→ moslaa: 怎麽，英国人觉得征服者威廉是英国国王之一时， 10/22 10:12
5F：→ moslaa: 有哪个英国人需要引用中国史，来确认自己可以把威廉当国 10/22 10:13
6F：→ moslaa: 王吗？这种别人如果没做过，你就没资格做的逻辑 10/22 10:14
7F：→ moslaa: 怎麽不用在英国人身上？ 10/22 10:15
8F：→ moslaa: 後来我发现，最真实的回答是，人家觉得是，那就是 10/22 10:16
9F：→ moslaa: 别人家的历史解释，你尊重就是了。 10/22 10:17
10F：→ saltlake: 楼上现在才发现吗? 失去对自己的信心的国民就是这样 10/22 11:02
11F：→ saltlake: 不管啥事先看所谓先进国家有没有，没有就是不行 10/22 11:02
12F：→ saltlake: 就算念了所谓先进国的书或理论也不会或不敢用来分析思考 10/22 11:03
13F：→ saltlake: 本国事务，而只会做先进国家有没有这样表象比较 10/22 11:04
14F：→ saltlake: 例如欧洲用字母批成文字可以表达发音，我们汉字没有就烂 10/22 11:05
15F：→ saltlake: 但是事物有利有弊，只拿甲物最优比乙物最劣本非公正或 10/22 11:06
16F：→ saltlake: 理性比较 10/22 11:06
17F：推 jackliao1990: 贞德没被强奸 自认代表上帝的英国人要火烧恶魔 如 10/22 11:30
18F：→ jackliao1990: 果还跟恶魔发生关系会打自己脸 10/22 11:30
19F：→ jackliao1990: 所以临刑前英国有特别检查她是处女 10/22 11:42
20F：推 moslaa: 这个嘛.... 或许有人比如S大提过，不过嘛.... 10/22 12:01
21F：→ moslaa: 普通人往往只能从自身经验学习 10/22 12:02
22F：→ moslaa: 就算有人开示，普通人当下也听不懂 10/22 12:02
23F：→ moslaa: 我嘛，是普通人，所以我大概是一年前吧， 10/22 12:03
24F：→ moslaa: 一直到那时为止，我满有兴趣去看各国王朝历史 10/22 12:04
25F：→ moslaa: 作为参考，然後看着看着，有天突然惊觉： 10/22 12:05
26F：→ moslaa: 啊干，我在做甚麽，（以下同上面留言，不重复) 10/22 12:06
27F：→ saltlake: 楼上瞬间顿悟，一手指天，另一手指地，威严地说…… 10/22 12:24
28F：→ ClawRage: 因为历史课着重本国史,外国史大略带过的缘故吧 10/22 15:23
29F：→ ClawRage: 所以知道本国有改朝换代,但以为外国一直没风波 10/22 15:24