※ 引述《a874622 (流浪者)》之铭言： : 大陆网站常说德国灭绝犹太人政策 : 有参考美国灭绝印地安人做法 : 但缩小打击面没有采用一滴血认定法 : 是真的吗? : 有确实的研究出处根据? : 我在一个英语youtube动画: : 好像讲如果希特勒赢了二战世界会怎样 : 其中也有类似说法 : 请问有大师对这方面有研究?? 中国网站很喜欢洗这种文 其实这首先要分清北美印地安战争的历史 欧洲移民与美国建国後 虽然确实存在种族歧视 但与北美原住民各部落之间的关系是很复杂的 殖民早期 其实各路欧洲移民也都仰赖与原住民部落合作才能生存 甚至欧洲移民之间打战争时也常雇用原住民当向导 北美感恩节的由来也跟原住民救援欧洲移民有关 --------------------------- https://w.wiki/Nsf 感恩节 1620年，一艘从普利茅斯开往麻萨诸塞普利茅斯殖民地的客船五月花号满载着清教徒（加 尔文宗）到达。当年冬天，不少人饥寒交迫，染病身亡。在当地原住民的帮助下，新移民 学会狩猎、种植玉米、南瓜，并在来年迎来丰收。在欢庆丰收的日子，那些来自欧陆的新 移民，藉鉴了英国宗教改革中的传统感恩节形式，邀请原住民过来一同感谢神的赐予，这 也成爲了美国感恩节的由来。 -------------- 这之间与原住民部落的之间武装冲突当然也是很多 但必须讲明白的事情是 北美移民有种族歧视 与宗教歧视 但在这阶段还没有系统性的全面性种族灭绝 更多是土地冲突 北美欧洲移民对原住民部落开始大力扫荡 是在19世纪南北战争结束後 美国开始往西海岸发展 就与原住民之间发生大规模且长期的武装冲突 被称为印地安战争 这与西部开拓潮的时期有重叠 因此可说西部时代的黑暗面就是印地安战争 美军史上有名的败战 小大角战役 就是印地安战争的一部分 https://w.wiki/6Nj2 小大角战役（Battle of the Little Bighorn） 印地安战争的结果是 大部分原住民部落都被驱逐至土地贫瘠的原住民保留区 肥沃的土地多为欧洲移民後裔的白人霸占 (至於白人之间的土地争夺又是另一件事了) 很多知名的北美原住民战争领导如杰洛尼莫(Geronimo) 也都是这时期的战争英雄 https://w.wiki/7hAD 杰罗尼莫 但要讲清楚的是 美国人驱逐原住民其实更重视的是夺占土地 而非灭绝原住民 这也跟欧洲文明视土地为私有财产 北美原住民则视土地为公共财 有根本上的文化差异有关 最终北美原住民虽然被驱逐至保留区 但也被允许有一定的生存空间 这用现代标准 属於种族清洗(ethnic cleansing） 比较接近最近高加索战争那样 亚塞拜然人占领土地後 亚美尼亚人大举出逃的状况 在二战後也有类似的大规模民族移动 这不是什麽很有人权的事情 确实是美国历史的黑暗面 但放眼全球历史的话 则没有那麽稀奇 甚至汉人移民台湾与原住民之间的冲突 虽然较少大规模战争 但也不是没有流血的 否则现在原住民同胞们也不会多住在天灾多的山上 而肥沃平地则住满汉人後裔 真要深究 台湾汉人干的事情跟北美欧洲移民其实没有差太多 各位的祖先也不是光靠吃斋念佛就拿到土地的 至於纳粹灭绝犹太人 到了20世纪 犹太人是早已与一般欧洲人混居上千年了 这中间有种族冲突跟宗教冲突 甚至金银财宝的财产冲突 但不是土地冲突 纳粹党重视的真是杀光犹太人 把欧洲内部的犹太人一个一个揪出来杀掉 不是什麽区分民族之间的生存空间或土地争夺 就经济上也没什麽道理 (就算单纯计算 也等於浪费大量资源去无意义地消灭国内600万劳动力 略懂经济的人都知道这很蠢) 若要讲原住民人权 其实最惨的事情还不在北美 是在中南美的西班牙殖民区 西班牙的统治模式是真的很糟糕 甚至从现代中南美的DNA研究中都能看出来 -------------------- https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202010060020.aspx 巴西人基因组来源研究 披露欧洲白人历史暴行 2020/10/6 08:35（10/6 19:05 更新） （中央社记者唐雅陵圣保罗5日专电）巴西圣保罗大学（USP）目前正在进行的基因组研究 「巴西DNA」（DNA do Brasil）计画初步结果显示，巴西是一个由欧洲白人强暴黑人和原 住民妇女後裔组成的国家。 巴西DNA基因组研究计画的目的是建立巴西人口最全面的基因资料库，目标是分析1.5万至 4万名来自巴西各地志愿者的基因，目前已完成1247名志愿者的基因组定序。 其中75%志愿者的Y染色体遗传自欧洲男性，14.5%遗传自非洲男性，只有0.5%遗传自原住 民男性；另外10%遗传自亚洲男性。 ... ------ 西班牙对中南美的殖民史之残暴 甚至是从哥伦布在加勒比海一上岸就开始了 据说哥伦布在日记中写道 他对原住民的第一感想是他们身体健康 适合当奴隶 然後西班牙的殖民征服者在接下来几十年内很快彻底毁灭了 阿兹提克 玛雅 印加等中南美文明 到了19世纪中南美诸国闹独立时 也早已不是原住民抵抗殖民者 而更多是与原住民混血的殖民後裔反抗殖民母国了(当然 美国也类似这样啦) 但就我所知 基於维护金砖四国之间关系的政府方针 中国网民虽常大力谴责美国种族清洗原住民的历史 甚至用来维护中国政府在新疆与西藏的镇压行动 宣称那样比较文明 拿19世纪的事情来替21世纪的事情洗白 但却很少基於同样的理论 去批判巴西等中南美国家的更残暴历史 甚至因为想拉拢欧洲人 也不会去批判西班牙的殖民帝国过往 (欧洲殖民帝国中西班牙真的是影响范围最广 统治模式也最糟的 甚至现代菲律宾的土地由少数大家族垄断问题都跟西班牙统治模式有关) 所以他们也不是真的在批判历史或维护原住民人权 主要是在找理由反美 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1696722965.A.2D7.html ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/08/2023 08:13:58 虽然犹太阴谋论在欧美还是很流行 但至少以色列建国这件事背後 有欧美战胜国对犹太人的补偿心理存在 至於台湾原住民史 文献纪录本就不多 但至少大肚王国与明郑的武装冲突是个已知事实 https://w.wiki/6RoS 大肚王国 除了可能大半实质是後期倭寇的中国海盗与欧洲殖民者引进的汉人农民外 明郑是最早期的汉人入植政权 最起码这也显示汉人在台湾扩张过程中 不是吃素的 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/08/2023 08:19:14 当然是有早在汉人来台之前就住在山地的族群 但不见得是像现在那麽深山 而且一个主要问题就是平地的原住民上哪去了? 历史可以个人自己解读 而且往往大家都不想讲自己人坏话 但就我的理解 汉人殖民台湾这几百年 尽管没有北美印地安战争那样的短期大规模冲突 但事情也不是全白的 而是分散成蚕食土地过程中的很多零星武装冲突 现在台湾史界称此为"原汉冲突" 虽然仍旧不多 但比起过往纯汉人史观主导 现在相关研究略有增加了 原汉冲突-文化部国家文化记忆库 https://memory.culture.tw/Home/Detail?Id=224099&IndexCode=Culture_Place 我讲台湾那一段可不是要洗白欧美殖民帝国在各地干的惨事 而是顺道提一下汉人殖民台湾也不是纯吃素的而已 还有说道海盗 郑成功是在历史上的倭寇大本营 日本平户出生这件事也是众所皆知的 ※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/08/2023 09:19:09