作者rainjuly (拜托你了)
看板historia
标题Re: [请益] 为何民族主义影响能这麽迅速、这麽大？
时间Tue Sep 26 06:24:58 2023
※ 引述 《MoreLight》 之铭言：
:
: 听说民族主义是在法国大革命才正式生成的产物。革命派为了徵收三级的产业，宣称所有
: 人都是法兰西人，不要为国王效忠，要为法兰西共和硬起来。这个风潮是否被革命之子拿
: 破仑
: 成功并迅速带开到拉美、东欧各地，让20世纪初理想主义者威尔逊总统在凡尔赛会议中提
: 出「民族自决」条款呢？影响所及，日本在二战末期，也要在台湾搞皇民化，内台一体。
:
民族主义是政府洗脑人民团结为国家做事的工具
民族主义发明之前的人类社会民族意识是很薄弱的
以前封建时代交通不发达
大多数人一辈子就活在自己的村庄
不同村落彼此的语言也不太通
可能去了隔壁村庄就无法沟通了
所以「国家」对人民来说是一个很模糊的概念
跟大多数人的生活都无关紧要
人民一辈子只要知道自己村庄的生活就够了
国王在干嘛没什麽人在乎
有一句话天高皇帝远大概就是形容这种感觉
民族主义发明之後
政府透过义务教育引入了标准语这个强大的工具
使得所有语言不通的国民能够用标准语彼此沟通
人民没办法再一辈子活在自己的村庄了
必须被迫接受来自政府标准语的洗脑
国家得以深入掌控人民
也因为这股团结的力量国家能变得更强大
19、20世纪欧洲民族主义国家靠这招壮大
在世界各地扩张殖民地之後
世界各国的本土领导者看到列强用民族主义洗脑人民变得那麽强
所以都学来洗脑同胞帮自己创建民族国家
逐渐演变成如今的世界
话说大日本帝国其实也有提出过类似民族自决的理论
叫做东亚新秩序
目的是帮助东亚各国建立民族国家
摆脱欧美列强的掌控
可惜最後失败了
东亚各国至今仍陷在欧美列强的奴役之中
:
:
: 如果大清有学到这招民族自决，说不定还有什麽机会吧。但为何民族主义能被全球响应，
: 影响这麽大呢？
中国历史上是多元的国家
没有中华民族这种东西
一开始孙文革命的口号是驱逐鞑虏
革命成功之後才改口五族共和
想要把满洲 新疆 蒙古 西藏拉进中华民族的版图
但时至今日成果都有限
外蒙古已经独立
新疆、西藏都还有反弹政府的声音
民族主义终究是政府发明出来洗脑控制人民的工具
要知道人类历史直到近代之前都不存在民族主义这种东西
民族主义的出现是不自然、政府刻意为之的
现代人要保持独立思考
不要再被民族主义洗脑了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.155.169.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1695680700.A.5DE.html
1F：→ moslaa: 这年头台湾的显学之一，大概含讲民族主义有多嗯嗯嘿嘿 09/26 07:25
2F：→ moslaa: 而在我眼里呢，这种言论有一个很简单的试金石： 09/26 07:28
3F：→ moslaa: 台湾人作为一个文化的存在(注意不是法律的存在) 09/26 07:29
4F：→ moslaa: 已经存在了吗？如果不存在，是否应该要建立起来 09/26 07:30
5F：→ moslaa: 如果上述答案为肯定，那麽我建议这个人少批评民族主义 09/26 07:31
6F：→ moslaa: 所谓OO民族/国族/族/人，说穿就是在讲： 09/26 07:33
7F：→ moslaa: 我们这一群人自成一格，跟别群人不同。 09/26 07:34
8F：→ moslaa: 宣扬我们跟别人不同，我们历史.文化.民情好特别，然後说别 09/26 07:36
9F：→ moslaa: 人说一样的主张奇怪，我眼中这种思路才奇怪 09/26 07:37
10F：→ Ryoma: 就是要鼓吹台湾人根本和中国文化及民族无关连吧 ~ 09/26 10:06
11F：→ dosoleil: 都有American了 也不能说搞不出中华民族吧 把国族&民族 09/26 12:42
12F：→ dosoleil: 定义清楚就好 不然常混用中国人华人汉人来喊话 难怪被 09/26 12:42
13F：→ dosoleil: 人讥讽 09/26 12:42
14F：→ rainjuly: 我没有说文化没有关连啊 文化从几千年前就自然而然发生 09/26 14:05
15F：→ rainjuly: 而民族主义是两百年前政府刻意发明的 不可尽信 09/26 14:05
16F：→ rainjuly: 我觉得文化跟民族的概念还是有点不一样 甚至相反 09/26 16:18
17F：→ rainjuly: 我跟你都有各自的生活方式 这叫文化 09/26 16:21
18F：→ rainjuly: 民族的概念是我跟你生活方式不同 但我们是想像的共同体 09/26 16:21
19F：→ rainjuly: 文化和民族不能混为一谈 09/26 16:21
20F：→ saram: 民族主义可说是人类社会最原始的觉识.在西方总和宗教合并 09/27 05:34
21F：→ saram: 一体.犹太民族就是典型的例子.犹太教义强调他们是上帝 09/27 05:35
22F：→ saram: 的选民. 09/27 05:35
23F：→ saram: 你研究民族主义,限於东方人眼界,总是看不清楚. 09/27 05:36
24F：→ saram: 犹太人亡国两千多年,保持宗教与传统思想,终於靠这精神复国. 09/27 05:37
25F：→ saram: 东方人可就没那样坚定的信仰. 09/27 05:39
26F：→ saram: 中国更是没有民族主义.汉人和稀泥惯了,只要语言相近,就是我 09/27 05:41
27F：→ saram: 族,才不管血统.没血缘关系,结婚就是一家人. 09/27 05:42
28F：→ saram: 直到二十世纪初中国才有国家与民族的观念. 09/27 05:43
29F：→ saram: 孙文常强调民族主义,这是他仔细观察欧美文化的总结. 09/27 05:45
30F：→ saram: 到底民族主义是舶来品. 09/27 05:46
31F：→ saltlake: 民族主义是最早的觉醒? 觉醒干嘛? 先前的宗教呢? 09/27 09:04
32F：→ saltlake: 犹太人靠宗教团结好棒而汉人没有真糟糕? 意思是像犹太 09/27 09:05
33F：→ saltlake: 宗教才好? 汉人没民族主义是学欧美的，故又是汉人糟糕? 09/27 09:06
34F：→ saltlake: 奇怪咧，等到批判民竹主义造成世界战争动荡民族大屠杀 09/27 09:06
35F：→ saltlake: 又骂汉人如中共用民族主义超可恶。 09/27 09:07
36F：→ saltlake: 拜托你就直接说不管怎样汉人就是烂就好了 09/27 09:07
37F：→ a46911a149: 1 犹太人也不是纯种原始犹太，早就混了，虽然基因与 09/27 12:52
38F：→ a46911a149: 同地区欧洲人仍有区别。 2.犹太复国靠的不是宗教精神 09/27 12:52
39F：→ a46911a149: ，而是犹太人懂的拥抱现代化，能成为高级知识份子， 09/27 12:52
40F：→ a46911a149: 又因为二战屠杀导致原以有淡化趋势的民主主义再度强 09/27 12:52
41F：→ a46911a149: 烈激发，再加上能成功说服英国美国协助其复国 09/27 12:52
42F：→ saram: 即便是台湾人(不分原汉)也是被日本统治後才有族观. 09/30 03:41
43F：→ saram: 日本把民族一词输送到韩国与中国境内. 09/30 03:42
44F：→ saram: 朝鲜人现在满口的"我们民族".以前中共也一样,强调民族. 09/30 03:44
45F：→ saram: 台湾早期文书纪录"番人","番社".称先民为汉人,并非汉族. 09/30 03:46
46F：→ saram: 先民来自福建等地,於是又区分漳州人泉州人....都是人,不称 09/30 03:47
47F：→ saram: 族.如今,台湾原住民中分12族.有达悟族,阿美族...等. 09/30 03:48
48F：→ saram: 但汉人就不分族 09/30 03:50
49F：→ saram: 新国在国族方面分为华族(人),马来族(人),印度族(人). 09/30 03:52
50F：→ saram: 华人称其它族裔为"友族",有一点"同胞"味道. 09/30 03:52
51F：→ saram: 新马华人之间也不分族.这与台湾中国一样. 09/30 03:53