作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [请益] 为何民族主义影响能这麽迅速、这麽大？
时间Sun Sep 24 02:09:14 2023
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 听说民族主义是在法国大革命才正式生成的产物。革命派为了徵收三级的产业，宣称所有
: 人都是法兰西人，不要为国王效忠，要为法兰西共和硬起来。这个风潮是否被革命之子拿
: 破仑
: 成功并迅速带开到拉美、东欧各地，让20世纪初理想主义者威尔逊总统在凡尔赛会议中提
: 出「民族自决」条款呢？影响所及，日本在二战末期，也要在台湾搞皇民化，内台一体。
: 如果大清有学到这招民族自决，说不定还有什麽机会吧。但为何民族主义能被全球响应，
: 影响这麽大呢？
民族主义的双刃剑效果以前有讨论过
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1621594908.A.1A2.html
简单讲 民族主义兴起在历史上扮演的角色
大致上就是作为替代性的主权理论
被用来推翻传统君权神授的王权 瓦解各个帝国
但又有句话是"民族是想像的共同体"
近代的民族主义有很大部分是舆论战宣传战吹嘘出来的产物
本来不存在或几乎没有被意识 等到有人编织出某种民族主义神话之後就存在了
跟传统的宗教信仰或後来的意识型态有类似之处
但总之 民族主义扮演的角色就是用来团结一定范围内的族群
赋予其在一定领域内确保主权的理论根基
但为什麽民族主义是双面刃
就是民族主义一旦被编织出来 性质上就有其局限范围
无法影响特定民族与特定领域之外的人
这也是宗教信仰与意识形态更强过民族主义之处
因为其具有普世价值的概念
能够轻易超越基於土地与血缘的民族主义自我设限之界线
理论上最大是能够将全人类都收进去
宏观来看
能够对抗宗教的往往只有另一个宗教
能够对抗意识型态也只有另一个意识形态
这在过往的宗教战争或冷战都能看见
但民族主义的自我局限性也带来类似反全球化的效应
让小国小民可自我主张 瓦解帝国的性质还是很有效用
也是有可能用来对抗意识形态或宗教信仰(尽管往往需要另一个对抗集团的支援)
这在过往的伊斯兰帝国解体 土耳其帝国解体
最近的苏联解体
与事实上是苏联解体未收乾净烂摊子的
现在进行式 乌俄战争 纳卡战争 等等 我们都能看见民族主义的效用
但如同前面说的 因为民族主义其自我局限性
就算基於民族主义开团
真要成事 往往还是需要来自基於一种更宏观概念的外部支援
这在伊斯兰极端主义网路支援阿富汗战争对抗苏联美国
以及民主主义国家集团协助乌克兰对抗俄罗斯等等历史事件中
都能看见这现象
或者用我个人喜欢的说法
其实民族主义是一种很渺小的神 只是信徒可能狂热些
(源自民族主义的现代爱国主义也差不多)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1695492556.A.B7A.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 09/24/2023 02:16:28
1F：→ saltlake: 宗教「都」有「普世」价值? 现在强势的(西)欧和美国 09/24 07:35
2F：→ saltlake: 都在基督教框架下并影响全世界，导致其价值观看起来 09/24 07:36
3F：→ saltlake: 很普世。 09/24 07:36
宗教是有理论基础可形成普世价值
只要其教义是广收信众不分出身与人种
当然有些宗教的教义或教会/教派的解释并非如此
以分布范围来说的世界三大宗教 基督教 伊斯兰教 佛教
教义大致上都没有区分信众的出身 而能广泛传播
但由於宗教(还有意识形态)本身并不提供领土主权的概念
要转换成世俗统治 则需要另外准备关於主权的解释理论
具体来说像是现代的伊斯兰国家
甚至是犹太复国主义 在实际形成国家的过程中
都还是使用了民族主义来提供主权理论的根基
但尤其是在号召外部支援时都会使用宗教概念
冷战时代的共产革命也往往会跟现地的民族主义来结合
但会靠共产国际来吸引外部支援
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 09/24/2023 15:10:24
4F：推 limbo3014: 推结语，无能无用之神配上狂信徒 09/24 16:15
5F：推 MoreLight: 非常感谢！看来民族主义与宗教都能使人狂热啊。 09/24 22:27
6F：推 sanae0307: 民族主义比宗教更不宽容 09/24 23:41
7F：→ sanae0307: 宗教热衷於使万民改宗我教门，所已反对基於肤色血统的 09/24 23:42
8F：→ sanae0307: 种族主义 09/24 23:42
9F：→ sanae0307: 民族主义直接呛明非我族类就去死，谁稀罕你改宗 09/24 23:42
10F：→ sanae0307: 许多德意志犹太人一生奉献德国，在战场上为德皇效死， 09/24 23:44
11F：→ sanae0307: 但在其後的希特勒时代他们依然被叫做德国内部的异种抓 09/24 23:44
12F：→ sanae0307: 出来处死 09/24 23:44
13F：→ saltlake: 喔? 猎巫行动呢? 十字军「运动」呢? 09/25 00:11
14F：推 sanae0307: 抬杠就免了吧 09/25 00:12
15F：→ sanae0307: 十字郡可不是肤色或血统战争，打的可都是阿拉伯、斯拉 09/25 00:14
16F：→ sanae0307: 夫、希腊人这些白种异教徒 09/25 00:14
17F：→ sanae0307: 从宗教中「解放」出来後，自行把「国家」「血缘」融合 09/25 00:16
18F：→ sanae0307: 成一尊叫做「民族」的邪神，为邪神建立教会和教规，这 09/25 00:16
19F：→ sanae0307: 就是民族国家 09/25 00:16
20F：→ sanae0307: 还真的很解放www 09/25 00:17
21F：→ sanae0307: 所谓民族国家就是拜民族当神的邪教教会 09/25 00:18
22F：→ saltlake: 抬杠就免了吧 <- 提你不爱的意见就叫做抬杠? 09/25 07:22
23F：→ saltlake: 不以血统肤色而改以宗教为名去杀戮不同宗教者，就算是 09/25 07:24
24F：→ saltlake: 正义的行为? 就是普世价值的一种? 09/25 07:24
25F：推 sanae0307: 你这就叫吵架 09/25 12:09