作者MoreLight (大文)
看板historia
标题[请益] 清朝时的台湾父母为何不鼓励小孩当医生？
时间Wed Sep 13 21:57:29 2023
所谓「第一卖冰，第二当医生」这句谚语好像是从日治时期开始传出来的。日治时期的台
湾菁英好像也有很多是医生，延续到民国时期也是。
但是清朝的情况好像就不一样，好奇为什麽清朝时的台湾父母不鼓励小孩当医生？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.219.140 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1694613451.A.436.html
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 09/13/2023 22:04:36
1F：推 Aotearoa: 那时叫「汉医」、「汉药房」，你自己想想跟你说的现在 09/13 22:11
2F：→ Aotearoa: 高薪的医师比起来，有一样吗？ 09/13 22:12
3F：→ dosoleil: 学徒制 不想继父业 那收最多学徒的是教书先生 考科举求 09/13 22:12
4F：→ dosoleil: 官用的 09/13 22:12
5F：→ saram: 台湾医生的价值也不是受日本影响.日本医生地位不怎麽高. 09/13 22:33
6F：→ TKB5566: 日本医生地位不高？楼上怎麽说呢？ 09/13 22:34
7F：→ saram: 但因为日本政府排斥台湾人大学读政治方面,优秀学生只好 09/13 22:35
8F：→ saram: 转移到日本人不热衷的医科去.没想到培养出大量台医. 09/13 22:37
9F：推 sdd5426: 巫医 乐师 百工之人 君子不齿 09/13 22:37
10F：→ saram: 这是台湾特有现象.因为殖民地. 09/13 22:38
11F：→ sdd5426: 我是不知道以前啦 但现代日本医师绝对是社经地位高的那群 09/13 22:38
12F：→ sdd5426: 看大学偏差值就知道了 09/13 22:39
13F：→ saram: 马来西亚大学少,而华人特爱读大学,政府为了保障土着,使出贱 09/13 22:39
14F：→ saram: 招,严格限制华人读政治法律相关科系,华人功课再好也只能 09/13 22:40
15F：→ dosoleil: 日本医师也是前端职业啊 只是路边牙医多了点 相较其他 09/13 22:41
16F：→ dosoleil: 医科待遇普通了一点 09/13 22:41
17F：→ saram: 读矿物系.歧视至此,华人只好出国去读书,当国家需要工程 09/13 22:42
18F：→ saram: 师,来应徵的几乎是留学归国的华人.蔚为奇观. 09/13 22:43
19F：嘘 wittmann4213: 你在装傻吗？清朝的医生跟日本时代的医科完全是不同 09/13 22:44
20F：→ wittmann4213: 的东西 09/13 22:44
21F：→ saram: 说来说去,重点都在政治歧视. 09/13 22:44
22F：→ money501st: 你不知道以前汉人社会医生地位多低吗...... 09/13 22:57
23F：→ cht12341234: 现代医学兴起後医生地位才高，不然只是理发师而已 09/13 23:30
24F：推 a46911a149: 因为古代的医学就是玄学，治癒效果跟现代医学没得比 09/13 23:36
25F：→ a46911a149: ，所以也不是什麽赚钱的行业，而且古代都是学徒制， 09/13 23:36
26F：→ a46911a149: 想学也未必有管道学 09/13 23:36
27F：推 KingSccasher: 清朝哪有医生 那叫郎中 09/14 02:25
28F：推 A6: 清朝一般人要怎麽当医生?? 09/14 03:08
29F：→ A6: 很多资源 都控制在大家族手里 09/14 03:08
30F：→ A6: 只有极少数有天分的 才能混租来 09/14 03:09
31F：推 higger: 不知中医何时发现细菌的 09/14 09:38
32F：→ FMANT: 有人不知道日本医师不是第一志愿喔 09/14 10:26
33F：→ catking015: 为什麽古人不鼓励小孩当律师？ 09/14 10:46
34F：→ moslaa: 律师在古代属於吏的范畴，印象中，在明朝之後 09/14 11:19
35F：→ moslaa: 吏与官的事业路线发展完全不同 09/14 11:20
36F：→ moslaa: 官就是至少从县长做起，吏你一生就是在某某县衙处理事情 09/14 11:20
37F：→ moslaa: 甚至好像你当过吏，就不能去考科举，等於人生无法上升 09/14 11:21
38F：→ moslaa: 以上为印象中，随便写一下 09/14 11:22
39F：→ moslaa: 总之，大家不要老是用当代的生活经验去认为古代也应该类似 09/14 11:22
40F：推 giniand: 古代的讼师比较像律师，不是吏，多是不得意的文人，也可 09/14 12:40
41F：→ giniand: 以赚点钱，但被视为搬弄是非，社会形象很恶劣 09/14 12:40
42F：→ saltlake: 明清讼师多半是秀才中没有更进一步科举希望者 09/14 13:42
43F：→ saltlake: 盖秀才识字且有见县官免跪等特权 09/14 13:43
44F：→ saltlake: 和县衙的官吏打交道时比较不会被压制 09/14 13:44
45F：→ dosoleil: 那是戏剧夸饰部分 不然多数讼师也只是帮人写状纸 拟契 09/14 13:59
46F：→ dosoleil: 约而已 就是识字读书人的工作 09/14 13:59
47F：推 suaowilliam: 因为清朝继承中原王朝的习性，你不当官朝里没人，家 09/14 14:14
48F：→ suaowilliam: 业没保障，所以最鼓励读书写字考功名 09/14 14:14
49F：→ suaowilliam: 日本时代则是完全没机会当官、高层职务都给日本人垄 09/14 14:14
50F：→ suaowilliam: 断，大学没被限制的学科最高就是医科 09/14 14:15
51F：→ ZMittermeyer: 楼上为首的很多人这种思考是现代2000年代的科举思考 09/14 14:43
52F：→ ZMittermeyer: 日本时代不是这种思考的 日本时代没有升学主义与倾 09/14 14:43
53F：→ ZMittermeyer: 向 医科社会地位不错但也没有人人疯狂投入 09/14 14:44
54F：→ ZMittermeyer: 对当时的北一女的调查，显示当时恋爱态度不需高学历 09/14 14:44
55F：→ ZMittermeyer: 日本治台创造的是封建稳定社会，婚恋标准是人格优秀 09/14 14:45
56F：→ ZMittermeyer: 卖冰大於医科这句话本身就暗示了行业平等的价值观 09/14 14:46
57F：→ ZMittermeyer: 只是现在2020年代人 看到第一句卖冰会潜意识自动无 09/14 14:47
58F：→ ZMittermeyer: 视 实际上这句话在日本时代是完全公平的纯利考量 09/14 14:47
59F：推 afv: 日本明治维新後的西医地位也很高好吗 09/14 15:15
60F：推 afv: 中医提出类似细菌说的，应该是明末的吴有性的瘟疫论 09/14 15:18
61F：→ dosoleil: 诶诶 北一女是日人绝大多数呢 09/14 15:53
62F：→ dosoleil: 但论职业取向 公务员&会社员 远大於医生&商人呢 结婚选 09/14 15:53
63F：→ dosoleil: 项偏保守稳健不意外 倒是以北一女学生的家世 没名望没 09/14 15:53
64F：→ dosoleil: 学历而没升迁希望的怎麽会有机会入眼 只是那年代不用一 09/14 15:53
65F：→ dosoleil: 定大学也有不错机会 09/14 15:54
66F：推 Rucca: 20世纪之前的医师社经地位并不高 09/14 16:40
67F：→ leptoneta: 没有疯狂投入 是因为考不上 不是每个都有能力能念书 09/14 17:15
68F：推 zeumax: 日本时代台湾本地高等教育後面还是台人逐年下降，越来越读 09/14 18:52
69F：→ zeumax: 不了 09/14 18:52
70F：→ ZMittermeyer: 热爱高等教育本身就是末期文明末期文化特徵 09/14 19:19
71F：→ ZMittermeyer: 日本美国都一直是近几年高等教育的势头才开始压过普 09/14 19:20
72F：→ ZMittermeyer: 通教育而已 09/14 19:20
73F：→ ZMittermeyer: 这种用现代价值观度量日治和清治时代人的心理很两光 09/14 19:20
74F：→ ZMittermeyer: 人人想富有和要社群肯定这是跨时代普世价值 但科举 09/14 19:21
75F：→ ZMittermeyer: 并不是一种跨时代的普世价值 09/14 19:21
76F：→ ZMittermeyer: 三年一小反五年一大反 每年合战拼阵的地方 觉得社会 09/14 19:24
77F：→ ZMittermeyer: 普世价值是科举英雄是不是搞错了什麽根本性的东西 09/14 19:24
78F：推 zeumax: 热爱高等教育是文明末期！？虽然台湾确实大学教育不怎麽样 09/14 19:26
79F：→ zeumax: ，才有包括你这样的产物。但除非你拿自己论证，大学教育是 09/14 19:26
80F：→ zeumax: 没有用的，不然我只当胡言乱语 09/14 19:26
81F：推 zeumax: 日本武家私斗依然崇尚公家文化，饮茶读儒学念佛教，模仿公 09/14 19:39
82F：→ zeumax: 家对他们只有附庸风雅彰显声望。但依然趋之若骛，几个破茶 09/14 19:39
83F：→ zeumax: 具贵到能倾国倾城 09/14 19:39
84F：→ zeumax: 科举得来功名可不止彰显家族声望，还附加有机会获取权力， 09/14 19:40
85F：→ zeumax: 保障家族利益的机会 09/14 19:40
86F：推 afv: 日本时代的高等教育状况比较特别，不能只看台北帝大的台湾学 09/14 19:47
87F：→ afv: 生数，毕竟能念大学的台湾子弟不一定非得去台北帝大，日本本 09/14 19:47
88F：→ afv: 土的帝大也能去 09/14 19:47
89F：推 wittmann4213: 我想说这种无聊问题还那麽多推文，原来是战场转移了 09/14 21:14
90F：→ wittmann4213: 。 09/14 21:14
91F：→ saram: 帝国大学不是专为台湾人而成立.是要给湾生方便读大学. 09/14 21:36
92F：→ saram: 但台湾优秀学生太多,人口关系,於是上行日本读书去. 09/14 21:36
93F：→ saram: 日本内地不会拒绝外来学生.连中国朝鲜来的也欢迎. 09/14 21:38
94F：→ saram: 二战後韩国的医生大多是留日生.他们很好赚的.甚至娶了日本 09/14 21:39
95F：→ saram: 妻子.这和台湾很像. 09/14 21:39
96F：→ saram: 直到1945年後,台湾年轻人还是趋向去日本读书.我就见过 09/14 21:41
97F：→ saram: 当时留日学医的老先生. 09/14 21:41
98F：推 skytank: 一切职业选择都离不开$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 09/16 00:38