作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题Re: [观点] <日本>国名，你可能会意外的小知识 2-1
时间Wed Sep 13 09:47:56 2023
感谢回应，写文不怕人不同意，就怕人不看不反应 ^_^
※ 引述《yktktkyure (莎莉油奶冻)》之铭言：
: 对於YAMATO这个固有名词，溯其原义，将其解释为山＋迹我是第一次见到，
: 可能是什麽新说吧。
呃... 我依据成书於1340年左右的"神皇正统记" by 公卿"北畠亲房"。
维基文库有全书，我复制贴上：
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耶麻土と云へることは山迹と云也。
昔天地わかれて泥のうるほひいまだかわかず、
山をのみ往来として其迹おほかりければ山迹云。
所谓耶麻土，指山迹。
从前，天与地刚分开的时候，大地仍处於泥水的状态 (不宜人居)，
人们选择住在山中，在山中留下人们生活的痕迹，故称山迹。
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: 一般主流学说，要折分的话，都是山＋门，
: 公元600年到759年之间的《万叶集》把Yamato写作「山」（yama）和「门」（tö）。
: 这「山」「门」，很可能是从地形而来，九洲筑紫平野边缘就有「山门郡」，
: 离熊本平野也很近，YAMATO如果起源於九洲的话，YAMATO原义来自於山门也不出奇。
分三点回应。
1. 万叶集的诗很多，我依据编号第319首，为了以防万一，我给两个连结
https://manyoshu-japan.com/13259/
https://art-tags.net/manyo/three/m0319.html
原文摘要：
日本之 山迹国乃 镇十方
第一个连结自称
万叶集の全4516歌をまとめたサイト
利用其提供之站内搜寻功能
"山迹"，约找出20笔资料
"山门"，呃，好像是零？
2. 从用字遣词，我感觉您是参考中文维基对邪马台国而来？
如果是，那跟您说，
维基之目的在於做知识普及，所以我不会说您不该看，
(我超爱看 >o<)
但，建议您，
引用维基时，尽量限於您想稍微简单介绍某种知识时才用，
如果是要用来反论别人 (比如现在)，
您要当心了，最好先检查一下维基说法的依据，
特别是我看中文维基介绍邪马台国名字起源的"山门"说，它居然没写出处。
说到底，关键点请尽量自己查证第一手资料，最安心。
3. 主流说是山＋门？
依据日文维基对於国号的解释，我直接截图好了，
https://i.imgur.com/wGna3pd.png
没提到山＋门。
考虑到维基目的是知识普及，我想维基内容可当成所谓主流说法，
则依据维基上述内容，我无法同意Yamato的主流解释是山门。
: 从「日出处」，衍生出「日本」作为国名，我猜有一定才智和汉文文化修养的人，
: 应该也想得出，还设想要别人、要外族教，或者是太看扁当时的日本人了。
呃，我贴文(2-1那篇)开头就说了，
我写的内容基本上是看网路抄别人的说法，
(主要是日本政府文化厅提供之资料 (注明於2-2))
我不过做点美工，
比如，文化厅的文字资料提"人国记"，我就google原书，贴个截图，
甚至那张宽文虾夷图，我根本直接COPY文化厅的照片资料 (笑)。
(因为实在google不到原图... Orz)
所以我没啥看不看扁当时日本人，
因为资料>50%由日本政府提供，总不能说日本政府看扁日本吧。
"日本"一词可能是百济人的创意，
请参考日本历史学者 "喜田贞吉"，在1937年的着作 "国号の由来"。
该文於2008年由"河出书房新社"，再次收录於
「先住民と差别 喜田贞吉歴史民俗学杰作选」
该文您可用关键字从网路下载pdf。从pdf，至少两段提到
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1.
我が国を日の本と称し始めたことは、
実は邦人自身ではなく、
当初は朝鲜半岛の住民が、その东方なる我が国を呼んだものであったに相违ない。
2.
以上叙述するところを通観するに、
我が国を日の本と称することは、つとに百済人らの间に始まり...
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最後，我个人意见是：
日本这名词到底谁发明，如何变成日本的正式国名，
以我所知，目前尚无定论，
所谓百济人的创意，带到日本後日本人学会，只是众多学说/推测之一。
感谢您费神贴文交流 ^_^
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1F：→ leptoneta: 678年的祢公墓志铭就有以"日本"代称百济 09/13 10:07
这个部分，有两派说法，一是说百济，二是说日本，
两派好像都从文学典故的角度来论战。
我不熟中国古典文学，我只会最基础的 床前明月光... (笑)
所以要我来讲的话，我不会从这个角度切入。
我会从那位老兄出使日本的时代背景来论证，
毕竟那一段就是在讲他出使日本，所以我想可以从大环境来推论。
这方面的资料我还没怎麽看，初步想法是
当时百济已确定亡国，中国当时应该没打算入侵日本吧，
所以摆在眼前的课题是，
中日两国如何重新交好(哪怕是表面上)与交流？
在这样的和平大方针上，
要说中国派使者去日本，是要日本交出日本战犯，
这不太合理吧，
最合理的情况应该是，派使者去日本，要日本交出躲在日本的百济战犯，
这才比较现实。
上述浅见，L板友参考看看。
2F：→ leptoneta: 这可能是受到佛教的影响 导致东北亚以日本为尊号 09/13 10:08
3F：→ leptoneta: 但唐军对朝鲜半岛的侵攻 导致日本群岛的政权能夺取尊号 09/13 10:09
日文维基好像有提到
日本一词也可能来自 大"日"如来之"本"国
但我觉得，佛教之传入日本，应该晚於日本变成国号的七/八世纪？
所以我个人不采信...
不过您指出，日本一词可能是古代通行於日本群岛/朝鲜半岛各政权的尊称，
这有可能，不过要详细查证韩国文献，
惜这方面的查证管道，我现在想不到，
此刻只能说，有希望从这角度来切入。
4F：推 y11971alex: 佛教到日本是钦明朝 苏我稻目时代 况且还有苏我物部 09/13 13:34
5F：→ y11971alex: 之战 都比日本两个字出现早 09/13 13:34
6F：→ y11971alex: 另外 写成倭的やまと与山门(户)やまと虽然假名相同， 09/13 13:39
7F：→ y11971alex: 实则在古代不同音，所以倭不太可能跟山门有关 09/13 13:40
古代不同音这点，我不知道。感谢。
又，原来佛教在钦明天皇时代传入日本，平均算公元550年左右，
这样早啊...... 感谢赐教 ^_^
※ 编辑: moslaa (27.240.232.4 台湾), 09/13/2023 14:07:24