作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [推荐] 民初的联省自治为什麽行不通？
时间Fri Sep 1 19:59:29 2023
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : → moslaa: 这是一篇2022年的研讨会资料，里面很清楚介绍了印尼宪法 09/01 13:34
: : → moslaa: 撰写得来龙去脉，什麽印尼意气用事，人家1945年在商议 09/01 13:35
: : → moslaa: 独立宪法时，就讨论过要单一还联邦，最後决定单一，但1949 09/01 13:36
: : → moslaa: 独立时，是为了赶快摆脱荷兰，才先接受荷兰的主张，用联邦 09/01 13:37
: : → moslaa: 所以一年内就换回单一。此外，您还是在自说自话，没有提供 09/01 13:38
: 啊哩，你这次之前就说过一次了，我还需要重复吗?
: 这个过程不就是意气用事吗? 为了要建国，先随随便便，为了反荷兰，以後搞单一
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: 你觉得这叫深思熟虑讨论过国家最适合的体制?
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因为当年印尼人深思熟虑之後，判断先脱离荷兰的殖民统治最重要，至於
之後本国要采单一国家制还是联邦制还是帝制还是神制，再说。
为何当年印尼人认为最最最重要的事情是: 脱离荷兰殖民统治?
不脱离荷兰的殖民统治，荷兰人是主，你印尼人不管哪一族都是仆或者次
等人。今天荷兰衰弱且国际局势在美苏两强支持下有利利用民族自决的口
号独立，咱们印尼人不赶紧抓住这机会，万一错过了，哪时候再有?
至於咱们印尼国独立之後，印尼国要采用甚麽国体，「咱印尼人自决」，
这是「咱印尼国的内政问题」。你荷兰这外国政府要瞎逼逼是你家的事情。
国际上哪个外国要瞎逼逼，咱印尼国也没必要理会。印尼内政，了解?
: 我很尊重你，所以才跟你提醒，你自己就已经讲到的部分，你自己可完善
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.74.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1693569571.A.5DC.html
1F：推 moslaa: 感谢回应。印尼当时就是打算先弄走荷兰，从独立後一年内 09/01 21:07
2F：→ moslaa: 就改宪法，不再理会荷兰原本的要求。这如果要转成八卦类 09/01 21:08
3F：→ moslaa: 文章，可以去研究一下当年荷兰有没有要求独立後不能改 09/01 21:09
4F：→ moslaa: 从常理来说，荷兰人肯定不是笨蛋，应该能想到，如果没要求 09/01 21:10
5F：→ moslaa: 不能改，那日後肯定被改掉。我怀疑，可能真实情况是， 09/01 21:10
6F：→ moslaa: 荷兰人有要求不能改，印尼也满口说OK OK OK，然後秉持着: 09/01 21:11
7F：→ moslaa: 不爽来咬我呀~ 的精神，把宪法改掉 XD 09/01 21:12
荷兰事先要求独立後不可以改?
不是任何契约条款都能够被承认的。可这种复杂的国际契约议题，
显然该到法律版讨论。
※ 编辑: saltlake (114.24.74.3 台湾), 09/01/2023 23:15:49
8F：→ dosoleil: 改单一制也没国外势力帮反对联邦成员啊 只有本来局外的 09/02 00:25
9F：→ dosoleil: 东帝汶在努力反侵略 09/02 00:25