联省自治不是行不通，是做到一半被否定掉． 类似的实际例子就是东南互保，就是地方拒绝中央的命令，甚至自行与外国签订条约， 他们违抗支持义和团的命令，各省各自独立为政，在还没跟八国联军开战之前，就打算 如果北京失守，就要改建共和，让李鸿章当大总统． 孙文、袁世凯也是当中的受益者，所以与其说「联省自治」军阀不同意，不如说，这是 军阀诞生的原因，因为东南互保後，各省才开始军阀化，拥有自己的防卫武力，而「各省 独立」，才是使清廷倒台的真正原因，而不是孙文革命成功． 联省自治不是陈炯明提出来的，而是梁启超： 「一、同人确信旧式的代议政治，不宜於中国，故主张国民总须在法律上取得最後之自决 权。二、同人确信国家之组织，全以地方为基础，故主张中央权限，当减到对外维持统一 之必要点为止。三、同人确信地方自治，当由自动，故主张各省乃至各县各市，皆宜自动 地制定根本法而自守之，国家须加以承认。」 也不只是陈炯明一个人支持，还有其他各省，如福建、云南、湖南，基本上，应该是陈炯 明以「联省自治」作为一种名义上的统一，去反对孙文的北伐、武力统一，并不是陈炯明 「要独占广东、不让其他省军阀或武力进入广东」，而是反对孙文想要重新以中央集权， 攻击各个军阀，挑起战事，打坏各省平衡，甚至以统一为名实行侵略．并非「所有军阀都 不肯休兵停战或解散军队，大家和平的联省自治．」而是孙文「是挑起纷争者，想总揽大 权」，想由一个人或一支军队武力统一的，不是军阀，是孙文，恰巧是反联省自治的一方 ，才是破坏和平和民主的人． 联省自治并不是要大家解散军队，而是互不侵犯，就像缔结东南互保时的契约，我保护你 的商旅，请你不要进犯我的军事要地，主要在维持各省的治安稳定，确保政治势力平衡， 相反，蒋孙一脉才讲求要裁军、中央军独大，奉行中央号令的专制思想． 联省自治和中国民主化呈高度的正相关，除了有陈炯明实行民选县长，恢复省议会，筹设 市政府，各省自订宪法或自治法－在福建发生的事端，可以知道许多人透过联省自治的 内涵，企图移交权力． 联省自治的两个内涵： 各省自治，制定省宪，依据省宪自组政府，实行实际统治；各省区民选代表，组联省会议 ，制定联省宪法． 也就是说，依据法源，组织议会，成为另一股有别於中央指派的权力组织，当然他可能旧 的地方实力人物经由民意检验，重掌实权，但毫无疑问，会多了第二个权力来源：省议会 ，这些都比军阀或者中央一干政治领袖还来的具有「民意基础」． １９２２年，福建省公布起草省宪，１９２５年，省议会公布《福建省宪法》和《福建省 宪法施行法》，结果段政府公布： 「国宪尚未解决，省宪应暂缓福建省宪碍难认为有效．」 福建军务督办周荫人、福建省长萨镇冰宣告：「福建省宪法不合法，应加以否认．」隔年 省议会就被废除了． 这种东西说穿了，就是中央放权，地方扩权，并不是什麽制度大变革－因为无论是当时的 东南互保乃或是革命後的状态，到军阀割据，某种程度上都是「地方自治」，只不过当时 的地方豪强不懂民主，或者嫌麻烦，认为应该维持现状－否则多了一个组织只是改变游戏 规则，哪怕只是把议会弄成是一种仪式和典章制度，其实都有利於日後自己统治的正当性 ，例如萨镇冰，和周荫人，他如果接受这部省宪，日後国民革命军攻入福建的时候，至少 有一个单位可以牵制对方，甚或阻止对方的攻击，例如大喊违法违宪之类的，因为这会让 军阀或省长不再只是中央指派的官、或者割据地方的草莽，而拥有民意的正当性，省议会 或可成为第三者居中周旋，就算被打败，还能藉由省议会保有一定的权力． 而周荫人之所以失败，就是在闽地得不到民众支持，造成被国民革命军攻击的时候，连 城内民众也在反对他，内外夹击，导致崩溃． 有趣的是，百度这样对联省自治下注解： 「我们看到一个表面上相当奇怪的现象，那就是20年代早期的中国，各地的自治运动风起 云涌，而只经过几年的折腾，到头来却是中国获得了新的统一，各省依然处於统一中国的 范围之内，并没有任何一个省真正从中国分离出去。这其实是很正常的，因为中国人自古 以来就有一个区域“忠诚分层”的问题，湖南人忠於湖南，但不会忘情中国，真正愿意一 省独立永久脱离中国的毕竟是少数．」 然而，让联省自治，变成孙文口中「联邦制将起离心力的作用，最终只能导致我国分裂成 为许多小的国家，让无原则的猜忌和敌视来决定它们之间的相互联系．」的应验，正是在 湖南恶搞的毛泽东，毛泽东显然打了百度上认为中国不会分裂的中国人一个大耳光，当初 ，正是他在湖南发表「由省建国」，要建立湖南共和国，让中国各省分离出去： 「最好办法，是索性不谋总建设、索性分裂，去谋各省的分建设，实行『各省人民自决主 义』。二十二行省三特区两藩地，合共二十七个地方，最好分为二十七国．」 把联省自治搞成分离主义，简直就独立建国的急先锋，最早的反统和搞「湖独」的代表人 物． 这些当时的左派主张中国各省全部从「中华民国」独立出来，成为一个新国家，这对中国 才是好的，才是「世界大同」，没错，最早分裂中国的，其实是湖南人毛泽东． 我这边有找到相关的毛文献：https://reurl.cc/lD358Y 里面提到，「反对统一」赤裸裸地描写中国人的民族性： 「两千年的中国只是一个空架子，多少政治家的经营，多少学者的论究，都只在一个空架 子上描写．每朝有几十年获百多年的太平，全靠住一个条件得来，就是杀人多流血多． 人口少了，不相杀了，就太平了，全不靠有真实的基础．因此我们这四千年文明古国， 简直等於没有国．国只是一个空的架子，其内面全没有什麽东西．说有人民罢，人民只是 散的，『一般散沙』，实在形容得真冤枉！　　 中国人生息了四千多年，不知干甚麽去了？ 点没有组织，一个有组织的社会看不见，一块有组织的地方看不见。中国这块土地内，有 中国人和没中国人有甚麽多大的区别？ 在人类中要中国人，和不要中国人，又有甚麽大不了的关系？推究原因，吃亏就在这『 中国』二字，就在这中国的统一．现在唯一救济的方法，就在解散中国，反对统一． ..胡适之先生有二十年不谈政治的主张，我现在主张二十年不谈中央政治，各省人用全力 注意到自己的省，采省门罗主义，各省关上各省的大门，大门以外，一概不理． 　国庆是庆中华民国，我实在老不高兴他。特为趁这国庆，表示我一点反对统一的意见 ，而希望有一种『省庆』发生．」 我们中国的伟大领袖－毛主席，完全打破了中国人幻想的「忠诚分层」问题，还主张把 湖南从中国分离出去，认为问题就出在「中国」这两字，要解散中国，甚至各省都要关起 门来，一概不理，不要国庆，要搞省庆，人类中不需要中国人，这已经不是忠诚问题了， 根本是颠覆国家，要搞无政府主义，甚至有种族灭绝的倾向． 当时的背景就是孙文不断的想谋求统一，又与共产国际合作，搞联俄容共，加之南北分裂 ，连年战祸不断，联省自治未尝不是一种知识分子发起的东南互保，也是对民主的期望， 可惜被孙文的野望和中共的高级黑给破坏掉了，问题与其出在军阀，不如说，出在北伐， 国民党北伐终究破坏了联省自治的结构，使中国进入彻底内乱的局面． 联省自治的主张者，通常都对北伐发出反对的评论，例如章太炎认为是叛国行为，梁启超 认为北伐「毫无道德」，因为大一统以及中央集权的论调，终究使得这些军阀必须拿起枪 来扞卫自己与彼此互相争斗． 与其说军阀双标，「弱势的时候喊连省，强大了就反对自治」，应该是「弱势或不想争斗 的一方赞成联省，强大的一方则反对自治」，最终，知识分子所期望的以联省为名，换取 的自治，胎死腹中． 在北伐时，蒋也喊「人民自决」，用意在使敌人崩溃，说白了，不管是国民党、北洋政府 、中国共产党，都没在管「自治」这玩意儿，各取所需，军阀反而比较像牺牲品，被斗争 或被迫斗争的对象，这不代表他们就不争权夺利－而事实上，其中部分提倡联省自治的军 阀，如赵恒惕与陈炯明，他们治下的地方省，是整个中国历史上最靠近民主的时刻，一个 要民选县长，一个首任民选省长． 由此我们可以知道，中国人之所以会不断的斗争、内耗、夺权，是因为这麽一大块地， ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ，本来就有各个不同的地域性，或者说，民族性，要统一一个中央 极权，实行单一制，就像把各个不同的民族与文明硬要凑在一块，各个集团无论是为了 生存，或为了牟利，当以统一为视野，就绝无和平或还权於民的可能，都是竞逐成为一个 天下共主，因此，人民的自由被剥削了，人民的资产和人力，成为一种资源，想兼并者， 就会寻求外援，然後成为外侮，不想兼并者，为了应付并吞，苟延残喘，则必须在这一个 统一游戏里，或妥协，或出卖，或发大财，或为了自保，好一点的疲於奔命，无暇治理， 坏一点的能捞就捞，能混就混，谎言说尽，诈欺人民． 若跳脱统一观，实行分离自治，尽管同样的争权夺利，彼此冲突，则至少各个军阀里面， 会有一地，接近於民主，靠近於自由，因为，中国的地方割据，讲的是存在先於并吞，只 要不吃了对方，不让对方吃，顶多只会有小磨擦，而不会大冲突，若讲好成为一个邦联， 或互不侵犯，谋求一种仅只是名义上的共识，才会有真正的无慾者或者求名者，尝试所谓 民主实验，这也是地方倾向者，才有可能造成的局面，中国某一处的民主化． 我们看孙文北伐这段历史脉络，讲白了，就是孙为了推翻满清，引进了日本势力，又为了 谋求统一，引进了苏联共产势力，而毛泽东从一个左派觉青，主张湖南建国，到最後加入 共产党，发明了各种简化式的口号，掀乱式的斗争，无论是对外的中国国民党渗透，还是 对内的肃反ＡＢ团，他都发挥了无比愚蠢而且嗜血的本事，扩大中国人斗争的本性，就是 从地域转向一国之斗争掌权的结果． 而蒋介石北伐的行动，基本上就是利用苏联的力量，国民党其实是准共产党，蒋介石列名 共产国际中央执行委员会名誉常委，成为共产国际地位最高的中国人，他们先进攻陈 炯明，然後是利用湖南军阀的内哄进攻湖南，吸收唐生智，进攻赵恒惕，扑灭了这两个在 军阀中特别有民主素养的人，为了所谓「统一」，１９２６年通过《国民革命军北伐宣言 》即载明， 「统一政府不成立，则外祸益烈，内乱益甚，中国人民之困苦，亦将如水益深，如火益热 ，中国人民将无噍类矣．」 接着在７月誓师北伐，宣称北伐之目的是打倒军阀和帝国主义，寻求中国之统一和独立自 主，而实际上是，谋求新兴的中央集权和打坏原有的政治平衡，同样的也埋葬中国人独立 自主的希望． 国民革命军使用苏联的装备和武器以及卢布，藉由苏联顾问的帮助，理所当然，其他军阀 不是这种外挂军团的对手，北伐军「先打吴佩孚，联络孙传芳，不理张作霖．」，然後 占领福建，攻取南京，北伐过程中，苏联方面以共产党和国民党左派斗争蒋，掌握国民党 实权，在後方紧吃，蒋实行清党，最终搞出宁汉分裂，然後一面与张作霖合作，肃清共产 党，两年後，又攻打张作霖，五三惨案後，无视其对於共同抵抗日本侵略，停战的要求， 仍持续进攻，甚至绕过日本侵略的领土，坚持北伐． 中国国民党一向以内战、内部斗争闻名，像中央与地方对峙，以及共产党的渗透，以台湾 的政局来看，菜政府就好像国民党内心中的北洋军阀，要加以打垮谋求台湾统一，而联俄 容共的结果，也导致共产党以北伐为名，渗透进国民党当中，这朱立伦就好像孙文，侯友 宜就像蒋介石，毛泽东就像混水摸鱼的柯文哲，这郭台铭嘛，倒有几分陈炯明的味道． 朱立伦．孙嚷嚷着要下架民进党，要北伐，搞非绿大联盟，郭台铭．陈则说要主流民意大 联盟，最後和国民党地方派系要角勾结，要在国民党地方搞联省自治，对抗中央极权，而 最後说好蔡英文下台，侯友宜也下台没说成，於是郭台铭就炮击观音山，成为了国民党的 叛徒，出来竞选总统，三人都说要整合，但是都在整对方． 可惜了中间选民期盼的国民党民主化，最终还是胎死腹中，接下来的剧本应该是蒋介石． 侯要攻打郭台铭为孙文报仇了． 至於原本的下架民进党，和平奋斗救中国，好像也就不太重要了，ｂｒｏｔｈｅｒ． ※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言： : 联省自治， : 本板板友们应该都略有所闻吧？ : 不知道诸君怎麽学到， : 我呢，是从近十几年台湾流行的"孙文哪有资格当国父呀"的文中学到的。 : (如果国立殡仪馆时代的历史课本曾提过联省自治，那麽我忘了 XD) : 因为这类文基於敌人的敌人就是朋友的斗争原则，基本上都肯定陈炯明， : 但作者自然不便承认捧陈炯明只是想找孙文麻烦，要讲点上得了台面的理由， : 这时陈炯明他"联省自治"的主张往往就被拿出来了。 : 这套政治设计因为对标美国，一州(省)一宪法 --> 合各州(省)为一国， : 美国又确实是现今最强大的国家， : 这些都让陈炯明与联省自治显得彷佛才是先知才是正确的。 : 但... 我个人不太信 (笑)， : 原因很简单，我相信：存在即合理。 : 我认为联省自治，一省一宪法，当年无法全面实践，必然有它的基础缺陷， : 但我个人见识浅薄，除了"存在即合理(不存在即自证不合理)"这个空泛的原则之外， : 我讲不出什麽其他的。 : 没想到，有人把比较有说服力的理由分析出来了： : https://www.youtube.com/watch?v=Qri2Sx216Ds : 民国期间的联省自治运动 by 左嵬 : 我简单转述一下： : 现在所谓的省，是元代的遗绪， : 而元代的各省范围设计，考虑的并不是想把风俗民情相近的邻近地区编为一省， : 而是要确保每个省的军事要地都在另外一省的手上， : 也就是要让哪个省想造反时，军事上处於不利的情况。 : 这造成每个省里面的风俗民情其实大不相同，很难团结。 : (以上是我看影片一次後的大致印象，很可能有错。一切以影片原文为优先) : 这跟美国的情况并不相同。 : --- : 还满巧，最近随便看美国各州历史， : 刚好看到西维吉尼亚州，这个州本来属於维吉尼亚州(注意没有"西"字)， : 但它其实是原维吉尼亚州中比较工业化的地区，不属於黑奴经济， : 所以南北战争爆发後， : 它就不太想跟随原维吉尼亚州加入南方， : 於是就独立出来，变成西维吉尼亚州。 : 这个例子满有趣，它既支持了上面的影片，同时也反对了上面的影片 (笑)， : 反对：可见美国建国时，维吉尼亚州之内并没有统一风俗民情嘛 : 支持：但西维吉尼亚州的成立，佐证了一州内的风俗民情应该接近or可跟邻州区分 -- /◢ ﹏﹏ ◣＼ │ === ===▉ │ ▋ ●︵● ▍ 名为变态的 神父 ◥▎ ╰︶╯ ▊◤ ｜▍ /▂▃▂\ ｜ + http://goo.gl/85sZVh / ▼\▇ ▇/▼ ＼ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.30.179.3 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1693339296.A.191.html ※ 编辑: g6m3kimo (61.30.179.3 台湾), 08/30/2023 04:09:46 ※ 编辑: g6m3kimo (61.30.179.3 台湾), 08/30/2023 07:39:11 台湾的领土就相当於一个夏威夷，你有看过夏威夷搞联邦制？ ※ 编辑: g6m3kimo (124.8.34.109 台湾), 08/30/2023 17:10:36 ※ 编辑: g6m3kimo (124.8.34.109 台湾), 08/30/2023 21:26:18