作者imsphzzz (大法师)
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标题Re: [请益] 琉球王国与东南亚贸易，台湾岛的角色是？
时间Sat Aug 19 18:05:45 2023
※ 引述《Aotearoa (长白云之乡)》之铭言
: 琉球王国与东南亚 如安南、暹罗、马六甲、爪哇等国的贸易
: 在十五到十六世纪达到巅峰，
: 照理说双方往返一定会经过台湾周边海域，
: 但琉球王国却没有把台湾纳入他们的贸易体系之内
: 可能的原因是什麽？
: 不说武力攻打，只是单纯的贸易行为
: 琉球王国有可能与台湾的各原住民族之间存在有贸易行为吗？
: 还是其实有，但现代人没有找到考古证据，不知道？
: （没有证据那就是没有，我好像在讲废话）
抛砖引玉一下
不算直接回答，因为我对原住民历史不熟
之前曾经花一段时间看东亚海洋史的东西
以下是19世纪以前帆船的概况
首先是季风因素
从东南亚到北边日本方向，若要走航路经过台湾附近
只能趁刮南风时由台湾东岸北上
台湾西岸没办法利用
原因是：
风向不对+台湾海峡海象凶险+欧洲人对台湾西岸海域不熟
要不然就是从印度支那沿海北上到广州，再看情况
台湾西岸的海域状况，在明末到清末这段时间
汉人的确会利用来做两岸贸易
但是古文献都跟你说台湾海峡海象凶险
欧洲人对这片海域（台湾海峡）的认知，又更晚和更少
一直要等英国在东亚建立海上商业和军事霸权後
欧洲人才慢慢熟悉台湾周边海域资讯
这同时也跟英国和中国打了鸦片战争有关系
中国开放港口和欧美国家开始贸易之後
英国开始派海军来东亚水域测量
测量的结果会送回英国海军部
绘制成海图和航海指南
再由出版社发行贩卖，以及定期刊载在报章杂志上
在英国人发行的航海指南中
台湾一开始的航海利用价值，就只有东海岸可以让船只北上到琉球日本
但是没什麽补给点和聚落
如果贸然登岸，会被原住民攻击
英国军舰就有在东部登岸被原住民攻击的纪录
西部海岸的资讯则在19世纪初几乎是空白
所以台湾在开港前，在欧洲人眼中就是一个往日本琉球会经过的航海标的
台湾西边海域的航海知识被纳入欧洲人的航海系统中
要等台湾也开港，欧洲人逐渐对台湾有兴趣
英国才频繁派船只来测量海岸线
这也和英国领有香港，在香港有海军基地有关系
可以就近补给+测量东亚海域
当时军舰航路是从菲律宾北边，往台湾东部海岸绕行，绕行到基隆那边往西南继续绕
到西部海域继续沿着西海岸沿路测量+绘制海图
再到澎湖
然而这只是「军舰」，还没应用到商业用
运用到商业让商船利用，一直要到1880年代
英文资料才有很详细的台湾西海岸航海指南（包含地图和海象知识）
若有兴趣请搜寻 the China sea directory
以及当时香港、广州发行的英文报纸
用Formosa 当作关键字搜寻
可以发现在1880年代後英文文献里对台湾海峡的海域知识才比较完整
这时间点恰好也和国际贸易逐渐发达、日本对南方有野心、中法战争等等事件重合
时间绝对不是巧合
有个例外是美国
美国和欧洲人不一样
欧洲人要来东亚到中国日本贸易，大部分还是从东南亚北上
美国拿下加州後，可以开始从西岸往西航行到东亚
一开始美国人也是想到广州（开港後逐渐变成上海）贸易
但是当时船只要烧煤炭
横渡太平洋不可能中途不补给，要在中途加煤炭
美国人一开始看上日本，希望日本港口提供煤炭和食水给他们船只补给
但日本行锁国政策拒绝
後来美国人强迫日本开港，很大一部分是这个原因，不赘述
美国人曾到台湾基隆附近一带探测和测量海域
希望用基隆作补给煤炭和食水的中继站
基隆港同时也是很好的避风港（避台风）
好让美国船只可以继续往西去广州或是上海贸易
美国人自己发行的报纸就有提到台湾基隆有煤炭
不过跟清朝官方交涉，被以不是通商口岸等等原因拒绝
这件事不了了之，主要还是清朝官方不想给外国人利用这些煤炭
以上都是根据我之前看英美的材料看来的
当然19世纪台湾海峡一定有欧洲人作走私贸易
汉人会雇用欧洲船偷运米到福建去，是走私贸易大宗
不过两岸米粮贸易的利润毕竟比不上台湾开港对国际的贸易
结论是
1. 欧洲人（英国）对台湾西部海域的航海知识要到清朝开港後才逐渐建立起来
不然台湾海峡在此前一般被认为很凶险，不要走
2. 这也是因为清朝开港通商後，欧洲人才有动机在附近做测量（民用和军用船只利用这片
海域的需求）
3. 在开港前欧洲人几乎只会经过台湾东部北上到琉球日本
但是台湾东部几乎没有汉人聚落，没什麽商业利用价值
4. 开港後台湾因为茶糖樟脑的出口贸易，以及台湾北部的煤矿，才让欧洲人觉得有商贸价
值
5. 清朝前中期两岸之间也是有贸易，不过大部分是米粮
由汉人独占，西方人没什麽机会插手，没什麽利益可以赚
来这边探测的动机不够
以上利用的材料还是以英美的资料为主
特别是英国人留下的资料算是最有权威性的
毕竟英国是当时东亚最大的航海和商业霸权
据我所知荷兰人早期刚到东亚时（约明末）也有花力气在台湾附近海域探测
但是我不太熟悉後来怎麽样
毕竟我不懂荷兰文文献
西班牙文、法文的文献我也不懂
不过吧以英国美国留下的文献应该可以描出一个大概的轮廓
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1F：→ kingstongyu: 广州十三行明朝和西方间的贸易就很发达了啊~~此时倭 08/19 21:48
2F：→ kingstongyu: 寇也很猖獗,一堆海商都兼做生意和海盗 08/19 21:49
3F：推 moslaa: 推 08/19 21:49
4F：推 hedgehogs: 推 08/19 21:56
5F：推 Aotearoa: 谢谢回应 08/19 23:09
6F：→ Aotearoa: 所以我很好奇的是，欧洲国家对台湾周边海域的认识也是 08/19 23:10
7F：→ Aotearoa: 相对较晚的话，那麽琉球王国在十五世纪就能到东南亚去贸 08/19 23:10
8F：→ Aotearoa: 易，不晓得他们对途中会经过的台湾这座大岛想法是怎麽样 08/19 23:11
9F：→ imsphzzz: 英国人早期发行的航海指南刊物叫India Directory ，你 08/20 00:11
10F：→ imsphzzz: 或许可以找看看 08/20 00:11
11F：→ imsphzzz: 其他欧洲人如荷兰西班牙葡萄牙我就不清楚了 08/20 00:11
12F：推 A6: 感谢 08/20 00:14
13F：→ imsphzzz: 另外也要考虑到清代开港前，台湾是不开放对外贸易的这 08/20 00:15
14F：→ imsphzzz: 个因素 08/20 00:15
15F：→ imsphzzz: 一定会有走私船，但是走私的话一般不会留下纸本纪录 08/20 00:15
16F：→ dosoleil: 荷西时期 也是走西岸台湾海峡 顺便与中国走私比较赚 後 08/20 02:09
17F：→ dosoleil: 来东亚三朝锁国就更没必要探勘航线(除非军事需求 08/20 02:09
18F：→ saram: 从荷兰商馆记载看来荷兰船往来中国的航线是漳州湾(鼓浪屿) 08/20 02:40
19F：→ saram: ->澎湖海面->北门七股一带->南向到红毛城. 08/20 02:43
20F：→ saram: 天候风向不对就原地盘,直到有把握再下一站. 08/20 02:44
21F：→ saram: 总之澎湖是一个门户.一定要经过澎湖望安与七美间的海域. 08/20 02:45
22F：→ saram: 这样的船难机率最小. 08/20 02:46
23F：→ saram: 西海岸的海底沙高经常改变,探勘也无意义. 08/20 02:48
24F：→ saram: 古代的船底一撞到底沙就裂了.但商船吃水深,不能冒险. 08/20 02:49
25F：→ saram: 荷兰的航海画家杰出.郑王爷与荷兰议和後, 荷人都上船回家 08/21 03:23
26F：→ saram: 唯独扣留一位荷兰年轻的画家(画海图与地图的测量师) 08/21 03:24
27F：→ saram: 让他继续为郑王爷效命. 08/21 03:24
28F：→ saram: 说到测量与绘画,中国输得远远的. 08/21 03:25
29F：→ saram: 西洋船东来,留下很多海图,在网页上应该可以浏览一些. 08/21 03:26
30F：→ saltlake: 说到近代测量技术，中国确实离世界第一有相当距离 08/21 06:22
31F：→ saram: 我比较多幅当时海图(明末清初时),的确中西相差太大了. 08/21 23:53
32F：→ saram: 对了那位画家後来也被释放回去了.他记录中有对郑成功的近身 08/21 23:54
33F：→ saram: 观察(文字). 08/21 23:55
34F：→ saram: 他提到郑王爷骑射功夫了得. 08/21 23:55
35F：嘘 kingstongyu: 中国第一幅世界地图是明万历时由利玛窦带过来 08/22 11:56
36F：→ kingstongyu: 全名是坤舆万国全图 08/22 11:58