作者g6m3kimo (眠月)
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标题Re: [请益] 为何财产投票制被历史淘汰?
时间Wed Aug 9 06:56:39 2023
: : 首先有钱人在政治议题上的判断力确实优於贫困者,因为对於贫困者来说
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 政治太遥远,明天的餐点才是重点
: : 马斯洛的社会需求
各位的想法都太古典了 在衣食无缺的现代文明或开发中国家 这种极度贫穷或极度富有
垄断政治或知识的例子 是极少数,只存在於历史教科书中,像那种追求明天餐点,付出
大量劳力与所得不成正比,因而缺乏时间理解其他事物的穷人,其实并不存在,而有钱到
垄断一个阶层,必须付钱才能上私塾,或进入学校的时代,也已经过去,所以各位举的其
实是极端例子,所谓刻板印象.
若把赚钱视为一种学问或者专业,或者善於利用资本主义的制度为自己牟利者,其实和
爱因斯坦一样,在生活上并不具备其他技能,甚至是生活白痴,更对政治毫无热衷,在
政治议题上,是近乎小白的存在.
就像投入於股市,理解股票的知识,投资理财,固然会让你有钱,但这跟政治议题无关,
有钱人将时间投入於钻研如何赚更多钱上,在政治领域的知识或动机,只是在乎政治如何
为经济服务,也就是赚更多钱上面,这种歪曲的政治智慧是非常贫乏的.
举个例子,郭台铭,他在政治议题,政治表现上,甚至政治语言上,近乎於白痴,甚至是
会拔草来吃,讲出民主不能当饭吃的论调,他在政治议题上的判断力,基本上比一般人还
差劲,因为他不懂政治,所以在政治场合的宣传上,只能指着自己的帽子大喊中华民国,
在他的造势场上,几乎驽钝到连话都说不出来,看着群众发呆.
相对於「政治太遥远,明天的餐点才是重点」有钱人的想法是「政治太遥远,明天赚钱才
是重点」,跟一个过去古典贫民的想法差不多.
在台湾的上流阶层,真正的有钱人,绝对超乎你的想像,从新光公主质询苏贞昌就可以
知道,有钱人就是那样子,他们可能一般人的生活经验,一般人的社会历练,甚至连好好
说句话都办不到,他们强项是在看报表、商业决策、人脉、谈判,但在人民殿堂上这些
技能几乎完全没用处,只会紧张到「等一下,我忘记拿只笔」,郭台铭的亲笔信,错字
连篇,词不达意,字极端丑陋,他连小学生作文都不如,这些事,在他们的世界里,不是
重要的技能,多交由下属或者仆人来完成,他们只要听就好了.
有钱人的强项是「影响政治」的能力,并非「理解政治」的能力,好比你要一个拿许多钱
去影响陈明文的财团首脑,实地担任一个县市首长治理城市,绝对是场灾难.
依据我跟上流阶层接触的经验,
1. 他们同温层很厚
2. 觉得政治很肮脏 对政治没兴趣 鲁蛇才整天讲政治
3. 几乎完全不懂代议政治的运作逻辑
4. 没国家主权概念 利益至上
这才是他们的共同特质,比如上流阶层的人普遍看的社群是小红书,这很多人不知道吧,
遇过的一个大老板,平常高深莫测,宽容大度,国际政经讲得头头是道,关起门来的私聊
是,太阳花学运是民进党在背後策画,他是真的那麽相信.
有钱人的世界绝对跟你想的不一样.
在台湾,
贫困者在政治议题上的判断力才是优於有钱人.
民主进步党就是个例子,早年的民主进步党支持者,学历低 财产低,但确实是影响外省
统治集团的撼动者,他们的优势在於
1. 时间很多
2. 行动力高
3. 团结
4. 经常不按牌理出牌 做一些违法(以当时的法令而言)的事情
在那个时间点,国外读书的蔡英文,他的政治影响力比全民计程车行的一个司机还低,她
的政治智慧,甚至比一群所谓暴民,还要落後,他们家选择服从当时的权威,看起来是
明智的,但放到现代社会来看,打垮万年国大,无产阶级的学生们才是正确的选择.
有钱人为了保有财产和阶级优势,普遍保守、被动、重视效益,不做违反自身利益的事,
他们倾向维持现状,和当权者合作,继续维持自身的优势,所以不会考虑其他事情.
但是贫穷者却不是这样,正是因为「想着明天的餐点」所以平平同是扁平的政治判断,一
群贫穷者的思维,会比有钱人更贴近这个国家或社会体整体的需求,甚至因为没什麽可以
失去的,所以愿意寻求任何改变,而不去考量改变後的风险,例如自己的利益遭受损失.
时至现代,义务教育,广设大学,其实也是再制这种现象,
当知识阶层开始扩大,所得越发不平均,功利主义下,现代社会其实出现很多的
「知识贫民」,也就是他们所学和经历对这个社会是没什麽实质用处的,白话来说,没什
麽产值,也找不到好的工作,买不起房子,也没有继承到前人的资本,但他们在网路、他
们所受的教育和表达能力、现代民主思想薰陶、追求兴趣和拥有的时间上面,比那些有钱
人还拥有优势,也没有过去白色恐怖时期,对於政治的那种忌讳和距离感.
我们说白点,在这个历史版上的人,对於台湾的上流阶层来说,可能被视为贫困的阶级,
甚至所学和所投入的时间,在他们眼中是没有产值而且缺乏效益的,在BBS上讨论投票
制度,根本是浪费时间.
但毫无疑问,各位所能操持的论点、拥有的政治智慧,甚至对於政治议题或参与公众事务
的敏锐度,光能完整打一篇文,参与笔战,哪怕是说一些歪理,政治表达和理解能力绝对
比他们还高,一些有钱人说不定连自己县市首长是谁都说不出来.
事实上,有钱人的白痴真的满多的,
你去看那些有钱的柯粉阶层,就可以知道了,一个富家千金一边滑着小红书一边赞叹阿北
很AMAZING,是台湾的救世主,你没看过吧?
今天如果台湾是由有钱人来主导政治,参与投票,政治完全完全的为资产阶级服务,以财
产来画分投票权,早就被统一了,连讨论政治和投票与否都没有必要.
这就是现实,BROTHER.
: : 其次财富的获取和他是否有钱无关,钱是量化的,不能因为他是继承就不算钱
: : 事实上绝大多数的人其财富也多来自於继承,应该是所有人都是
: 很好,有钱人的判断力优於贫困者。
: 那麽很有钱的人的判断力优於稍微有钱的人……
: 以此逻辑类推,投啥票? 比钱的数目就好,而且只需要保持最有钱的人
: 从事政治就好,干嘛让那些钱(=判断力)差的人去扯好的人的後腿?
: : 如何界定有钱
: : 罗马就是用装备
: : 以现代来说如果你能在自身温饱外自备一身现代战争能使用的装备就算有钱人
: : 日本当是缴纳一年15日圆,相当当时贫民一个月的生活费了
: : 以台湾的状况应该是以土地来定,持有一定数量土地之自然人可以投票和被选举
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 凭啥? 现金和其他的动产凭啥不能纳入计算?
: 总之按照你的逻辑,那就直接让最有钱或帝的人当皇帝自决就好了。
: 其他的判断力不如他的人就乖乖听话就好了。
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▋ ●︵● ▍ 名为变态的
神父
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※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 06:58:50
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 07:04:56
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 07:07:14
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 07:14:01
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 07:20:56
1F:→ luckyluckyha: 太阳花真的和民进党无关吗?美国闯国会事件是都判刑 08/09 07:40
我不会否认民进党的关联,但那位老板的看法是这些学生是受到民进党指使的职业学生.
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 07:42:55
2F:推 UltraSeven: 戳破他很简单啦 直接问他是哪个学生有收钱??? 08/09 07:55
3F:→ UltraSeven: 他讲不出来就直接当他在放屁就好了 08/09 07:55
4F:→ UltraSeven: 这种重大指控一作实 DPP还有办法选赢吗??? 08/09 07:56
5F:→ UltraSeven: 他这麽有钱又这麽恨DPP 怎麽不请个私家侦探去查查 08/09 07:56
6F:→ UltraSeven: 至於你说贫困者政治判断力高??? 我只能说呵呵 08/09 07:58
我是指相对而言,人们对民粹的恐慌,其实也会发生在上流阶层,不过底层民众是吃不饱
要乱,上流阶层的是你为什麽不让我赚更多,都是政治在影响经济,郭台铭是个典型.
之所以会「民粹」,是因为底层民众经常会做出超越自身利害关系的冲撞行为,但上层不
会这麽做,因为会损害自己的利益,可是政治无知的情况是一样的.
你可以想像两群同样很愚蠢的人,一群人很危险是因为他们会行动,另一群不行动,所以
看起来不愚蠢,但如果给他们刀和枪,以他们的思维进行行动,或者完全的掌权,那危险
程度可是十分高的,实际上,他们藉由金钱和利益的「行动」推演出的结果,不会比民粹
还好到哪去,甚至更愚蠢,结果更糟糕,只不过人们很难「感受」得出来,他们不会上街
头吼给你看.
底层和中产阶级的财富差距,如果10,那上层与中产阶级的差距,几乎是1万,所以如
果提出的相应要求或进行政治判断,底层的会趋向和常模一致,上层多半是和社会十分脱
节的,俗称的何不食肉糜,比起一般民众的生活需求、公共建设需求,甚至是司法正义,
他们完全不care,只care两岸服贸为何不开放,让他们赚更多钱,或者怎麽囤房
和避税,这些和全体人民的利益是互相脱节的.
举个例子,假使限制有钱人或者具备一定资产者,才有投票权,实际上,这些人投出来的
会是废票居多,他们根本是懒得出门的那一群.
而两群人,有钱人和贫穷者,以台湾社会的状况而言,如果强制他们都一定要投票,有钱
人群体选出纳粹的机率不会比穷人来的低,我们以为台湾的有钱人跟欧美国家的一样,而
实际上,台湾的资产阶级其实比较趋近於韩粉和郭粉这个群集.
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 08:08:49
7F:→ UltraSeven: 显然不是这样... 有没有钱并不能辨别谁才懂政治 08/09 07:59
8F:→ UltraSeven: 不然我可以直接延伸到原来李自成张献忠团伙很懂政治 08/09 08:01
9F:→ Colitas: 贫困者政治判断力不一定高,但是你说的那些优势(时间多 08/09 08:04
10F:→ Colitas: ,行动力强,团结),倒真的是政治参与的重点。我认为政 08/09 08:04
11F:→ Colitas: 治的前提就是理解和参与的意愿,不关心政治议题的人,就 08/09 08:04
12F:→ Colitas: 不应该有投票权,不管他有钱或贫穷。 08/09 08:04
13F:推 UltraSeven: 如果没有先有带头喊出明确口号 华人行动力强??? 08/09 08:08
14F:→ UltraSeven: 团结???? 这是在说笑话吗???? 08/09 08:08
15F:→ UltraSeven: 怎麽跟我的历史经验完全不一样啊... 至於时间很多... 08/09 08:09
16F:→ UltraSeven: 每天996还穷得要死 你跟我说时间很多... 08/09 08:09
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 08:15:47
17F:→ UltraSeven: 我都懒得吐嘲了... 08/09 08:10
18F:推 UltraSeven: 对贫困者而言 鼓励他们积极参予政治等於是在加他们税 08/09 08:13
19F:→ UltraSeven: 因为他们没有钱只有时间 把时间拿去上街游行 就不能 08/09 08:14
20F:→ UltraSeven: 拿去赚钱了 除非口号有明确利益 不然谁要去啊... 08/09 08:14
21F:→ UltraSeven: 这还算是理性诉求的 感性诉求意识形态还比较有用 08/09 08:16
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 08:19:06
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 08:32:07
22F:推 fw190a: 你貌似假设了怎样的政治判断才是正确/优秀的,所以在你看 08/09 08:35
23F:→ fw190a: 来某种倾向就等於政治智慧。平民照顾自己阶级利益当然表 08/09 08:36
24F:→ fw190a: 面上看比较像是对社会整体有利,然而你自己说不顾风险,就 08/09 08:36
25F:→ fw190a: 承认了其中瑕疵,风险本来就该是政治考量。 08/09 08:36
我是讲政治ABC,讲白了,有钱人连民进党性骚扰案和新北喂药案,可能都不知道,
不论是赞同还是反对,他们是连「发生了这件事都不知情」,或者是没兴趣了解.
好比说司法改革,他们本身就觉得靠钱就能解决,无论是请律师还是付钱了事,这跟自己
无关,金融相关的法案他们可能才有意愿去了解和介入.
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 08:54:57
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 08:57:00
26F:推 UltraSeven: 啊所以呢??? 知道了又能怎样??? 下次选举不投dpp或kmt 08/09 08:57
尊重你的选择,我是讲台湾有钱人的实际状况,投票日当天他们几乎都不会出门,对他们
而言出门投票是平民才要去做的事.
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 08:59:04
27F:推 moslaa: 嗯,其实我也算是认识富二代 08/09 09:35
28F:→ moslaa: 他爸爸的名字大概本板七八成人会知道 08/09 09:36
29F:→ moslaa: 然後,他只关心自己兴趣 ^_^ 08/09 09:37
30F:→ saltlake: 所以楼上可以拉赞助出道了? 08/09 09:37
31F:→ moslaa: 他最讨厌的事情之一,还真是出门。笑 08/09 09:38
32F:→ saltlake: 出道成功之後记得回来探望版友们 08/09 09:38
33F:→ UltraSeven: 你要说有钱人不出门投票这件事喔 没有数据 没有民调 08/09 11:12
34F:→ UltraSeven: 要别人怎样相信你??? 目前投票率有75%左右 所以你的意 08/09 11:13
35F:→ UltraSeven: 思是有25%是有钱人??? 假设只有5%是有钱人 那剩下来 08/09 11:14
36F:→ UltraSeven: 20%是甚麽??? 难道5%全部不去投票... 脑补吗??? 08/09 11:14
37F:→ UltraSeven: 逻辑先自洽一下再来说故事吧 08/09 11:15
你为什麽要玩这种诉诸纯洁的谬误呢
你先举出历史版哪个人发言有去做民调的 中文逻辑就不是这样搞得 是训诂的逻辑吗
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.130.111 台湾), 08/09/2023 11:20:47
38F:推 UltraSeven: 因为你的依据 纯粹是你跟有钱人交往的经验啊 08/09 11:30
39F:→ UltraSeven: 这是你自己说的啊~ 我哪知道你哪位 有钱人又哪位啊 08/09 11:30
40F:→ UltraSeven: 这跟强者我朋友不是同样道理吗... 08/09 11:31
※ 编辑: g6m3kimo (61.30.176.216 台湾), 08/10/2023 01:15:15