作者iiifff (如果)
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标题Re: [请益] 仔细想想，汉灵帝卖官鬻爵其实也还好吧
时间Thu Jul 27 16:57:20 2023
换个角度想
有没有可能靠买官达到地方自治的效果
比如某个山高水远的偏远县的县民集资推一个人头出来买当地的县长
买到县长後，就让县民自治，有没有可能就这样发展成民主政治
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1F：→ gfabbh: 除非中央都不会要求地方配合政策，帝制时代，还没有法律保 07/27 17:17
2F：→ gfabbh: 障地方自治。 07/27 17:17
3F：→ moslaa: 这要看地方自治的定义 (人类靠语言沟通 但语言本身就 07/27 17:27
4F：→ moslaa: 不是很精确，往往先从定义搞起，先确认我们讨论同一件事) 07/27 17:27
5F：→ moslaa: 如果你地方自治可以认为是县民自己讨论，不需要请示中央 07/27 17:28
6F：→ moslaa: 甚至不用请示中央派来的县长，那..其实明朝，至少明初 07/27 17:29
7F：→ moslaa: 就这样罗。印象中，朱元璋规定县长不可自己擅自下乡 07/27 17:29
8F：→ moslaa: (那叫扰民)，农民/村民/乡民等基层，请自己找个德高望重的 07/27 17:31
9F：→ moslaa: 长辈，由他负责仲裁纷争，实在无法处理才找县官出面。 07/27 17:32
10F：→ moslaa: 除了没花钱买县长官位，感觉跟你要的类似了? 07/27 17:33
11F：→ moslaa: OK，好，所以答案是无法这样产生民主 XD 07/27 17:33
12F：推 leptoneta: 郡太守：? 07/27 17:58
13F：推 milk7054: 刘焉:嘿嘿，你怎麽知道？ 07/27 18:00
14F：推 Houei: 汉书:"(列侯)皆令自置吏,得赋敛" 保障地方自主人事与财政权 07/27 18:41
15F：推 zeumax: 有的地方通奸浸猪笼，因为宗祠族长家老就能自行判决，连司 07/27 19:37
16F：→ zeumax: 法都自治，这样有民主嘛？ 07/27 19:37
17F：→ zeumax: 你说的买官自治是没有形成，但买到城市自治权，自己选举城 07/27 19:39
18F：→ zeumax: 主在神圣罗马帝国有发生 07/27 19:39
19F：→ zeumax: 但本来中央就基本没有对地方管治能力，所以卖出管理权正常 07/27 19:41
20F：→ zeumax: 毕竟钱都能买贵族爵位和领地了，区区城市自主没啥不行 07/27 19:42
21F：推 purue: 本来就是士绅管理差别只是上面是土司还是县官而已 07/28 06:06
22F：→ gary76: 没其他更强的力量按着，谁会组织选举搞民主，武力无法拿到 07/28 10:17
23F：→ gary76: 的东西，别想在谈判里拿到 07/28 10:18
24F：推 bellas: 唯一接近的是张鲁吧 07/28 15:14
25F：→ bellas: 但曹操来了也是没办法 07/28 15:16
26F：→ bellas: 民主就太夸张了 07/28 15:17
27F：→ bellas: 就主要躲远远当土皇帝去阿 就个张鲁勉强接近 武力不够 07/28 15:19
28F：推 y11971alex: 那你买朝廷公卿不就是一手遮天 还有地方自治可言 07/28 16:12
29F：推 GermanNavy: 民主跟法治是不同两件事 07/28 18:14
30F：推 milk7054: 公卿哪有一手遮天，四世三公照样拖出去斩 07/28 18:25
31F：推 milk7054: 张鲁是想脱离刘焉刘璋父子控制，对归顺朝廷意愿很高 07/28 18:34
32F：→ Houei: 张鲁3原(谅)後行刑vs曹操严刑峻法 惟杀威刑不肃的刘璋他妈 07/28 18:57
33F：→ Houei: 抱歉颠倒了 是刘璋杀张鲁娘 间接促成法制大相迳庭仍欲归顺? 07/28 19:03
34F：推 milk7054: 低文化教育民众，再严刑峻法都没用，曹氏父子都对青州兵 07/28 19:23
35F：→ milk7054: 这群乌合之众彻底放生 07/28 19:23
36F：→ milk7054: 五色棒打一打就乖，袁绍还犯得着找外援杀宦官吗 07/28 19:26
37F：→ milk7054: 老曹可能被冤枉，汉代继承秦律，只要守法就被当成酷吏看 07/28 19:38
38F：→ milk7054: 待 07/28 19:38
39F：→ milk7054: 常败将军夏侯惇活在西汉早就回家当庶人 07/28 19:40
40F：→ Houei: 老曹阵营刘勳曹洪宾客数犯法 犹能"日骄慢" 推论刑度乃渐进? 07/29 03:45
41F：推 milk7054: 老曹明明就很nice，除了顾人怨于禁要搞铁面无私的人设， 07/29 04:10
42F：→ milk7054: 难怪回魏国还被曹丕踩，太多人对于有宿怨 07/29 04:10