作者loser1 (基辅罗斯进军乌拉山以西)
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标题Re: [请益] 没办法直接把仕绅隐瞒的土地充公吗？
时间Thu Jul 20 16:12:44 2023
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言：
: 如题
: 古代朝廷要收税都得先清查土地，造册登记，才能作为税收依据
: 而每次朝廷要清查土地，仕绅地主阶级都会千方百计阻止，原因大家也都知道
: 一清查就会发现这些「名实不符」，仕绅地主拥有的土地远比登记的还要多
: 那我就很疑惑了
: 我们反过来思考，如果某甲登记的土地只有100亩，但实际拥有1000亩
: 那多出来的900亩不就是不法土地吗？
: 朝廷不能直接干走吗？
: 如果我是朝廷，我就这样说：要开始清查土地了，你们自己来朝廷登记土地，登记多少就是多少，到时候朝廷去查如果有超过的，那就全部充公没收
: 这样有没有可行性？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
1. 技术
工程技术都不谈，反正有地的就在那里。
而真正的困难在於，测量地目不能暗地里测量，必须公开测，
因此这些技术人员的成本需要由谁来负担?
再者，所有的技术人员都是广义的「官僚」，你又如何利用官僚去割自己的喉咙?
2. 成本
如果建立第二套体系(e.g. 东厂/锦衣卫)，实施暗地监察，
这些监察成本在当时是否划算?
情报系统报回来的数字如何再与行政部门的数字进行再核实?
再核实的数字那一个会是对的?
弄清楚的成本可能吃光所有产出。
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记者:「部长部长，这个问题全国现在都很关心，请您立刻表示一下意见吧?」
部长:「嗯～～啊～～大家辛苦啦！」
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「
唉呀又是大毛回来啦三更半夜老是不带钥匙这个月已经是第三次啦！
爸爸这麽大把年纪还要为你开门明天还要应付那群尖酸刻薄幼稚无知的记～者～！」
--
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1F：推 kushmar: 三成：检地我拿手，让我来 07/20 17:32
2F：推 cht12341234: 中央集权真是一条漫长的路 07/20 18:05
3F：推 cht12341234: 讲真的 现在民选的总统权力比古代皇帝高的多 07/20 18:10
4F：推 UltraSeven: 中央集权效率低下啊 当总统是上帝喔 啥都知道吗??? 07/20 18:18
5F：→ UltraSeven: 当然都是看报纸才知道的 然後中国人很奇怪有圣君梦 07/20 18:19
6F：推 milk7054: 读档姬不能当圣君？ 07/20 18:20
7F：→ milk7054: 读稿姬 07/20 18:21
8F：→ milk7054: 一天24小时跑红白场剪裁就体力透支，劝各位不要强人所难 07/20 18:22
9F：→ milk7054: 剪彩 07/20 18:22
10F：推 ccyaztfe: 测量地目、清丈田亩具体是怎麽执行啊？ 07/20 18:29
11F：推 milk7054: 先搞清楚所有权范围，再画地界 07/20 18:49
12F：推 ccyaztfe: 那这样一查不就直接拆穿了？我的理解，步骤一：先看台北 07/20 19:18
13F：→ ccyaztfe: 市的土地图册、看每户每人的地契，调查所有权。 07/20 19:18
14F：推 milk7054: 有田契、有图册，工作就量一量，问题是最原始状态和平长 07/20 19:21
15F：→ milk7054: 期占有没权状也没官方图册 07/20 19:21
16F：推 ccyaztfe: 这就是我不懂的地方了，这些豪绅地主的土地是否有经过正 07/20 19:22
17F：→ ccyaztfe: 规官方管道取得？如果有，那就有证据；如果没有，那他们 07/20 19:22
18F：→ ccyaztfe: 怎麽保障自己的权益？我直接霸占这块地说这是我的，地主 07/20 19:22
19F：→ ccyaztfe: 怎麽办 07/20 19:22
20F：→ milk7054: 看谁人多打一打，输的被煮蕃膏罗 07/20 19:25
21F：→ milk7054: 依附豪强，也是人多一方不容易被欺负 07/20 19:26
22F：→ milk7054: 土地兼并官方力量根本管不动，黑暗大陆私底下拉帮结夥 07/20 19:28
23F：→ A6: 很难解决阿 台湾也有类似的历史问题 07/20 20:16
24F：→ A6: 凤山这边 市场改建 是摊贩买的地 但当时是只能挂公所 07/20 20:17
25F：→ A6: 导致归属权争议阿 07/20 20:17
26F：推 zeumax: 朝廷还稳固，也就是说政府机构能正常运作下，兼并买卖大多 07/20 20:36
27F：→ zeumax: 还是正常交易行为，不太容易霸占的， 07/20 20:36
28F：→ zeumax: 当然皇亲国戚就是另一回事，皇庄官田画设就很多不守规矩， 07/20 20:38
29F：→ zeumax: 除非皇帝介入 07/20 20:38
30F：→ zeumax: 巨大规模械斗，导致族群变迁也会迫使族群被迫低价售出土地 07/20 20:39
31F：→ zeumax: 毕竟不卖也没用，人跑了没法再经营 07/20 20:40
32F：→ dosoleil: 丈量平常买卖就要测 不是难事 是那些豪族数代不动的田 07/20 21:31
33F：→ dosoleil: 根本没机会呈报官府 更别说借名的地 现代一样抓不胜抓 07/20 21:31
34F：→ gary76: 说了这麽久，怎麽没人提大明当年问题根源之一是黄册青册鱼 07/21 01:13
35F：→ gary76: 鳞册系统出了问题，更新调查没做下去，每次更新都是直接抄 07/21 01:13
36F：→ gary76: 以前的，能不出问题就神奇了 07/21 01:13
37F：推 moslaa: 这不就我说的，只有开国皇帝权威够 07/21 06:53
38F：→ moslaa: 能去清查人口与土地，朱元璋弄出黄册鱼鳞册 07/21 06:54
39F：→ moslaa: 後面就没办法了，一来是官员混日子，懒 07/21 06:55
40F：→ moslaa: 二来时查清楚现状对自己不利，被抽更多税 07/21 06:56
41F：→ moslaa: 肯定各种理由来反对重新清查。搞到明初的记录 07/21 06:58
42F：→ moslaa: 用到明末，早就不符现实超过一百年。 07/21 06:58
43F：→ milk7054: 下乡一堆地痞，被吊路灯比较有可能 07/21 07:07
44F：→ milk7054: 朱八八就是霸气，杀伐果断，可惜被黑最惨 07/21 07:08
45F：→ milk7054: 把乡下想成哥布林巢穴，新手勇者被玩死机率大 07/21 07:11
46F：→ moslaa: 也不光中国这样，英国第一次大规模人口土地的普查 07/21 09:10
47F：推 moslaa: 正是英国第一次被外敌攻下後，也就是征服者威廉 07/21 09:13
48F：推 moslaa: 他派出税吏去普查，因为他是外来征服者，土民 07/21 09:15
49F：→ moslaa: 不敢反抗，也无法跟税吏讲情放水，那次调查税吏 07/21 09:17
50F：→ moslaa: 有极大的权力权威，所以调查结果集结出书後 07/21 09:17
51F：→ moslaa: 该书被取名末日审判书，体现该书资料的权威 07/21 09:18
52F：→ moslaa: 下次英国再次有能力做同等级调查，已经快一千年後 07/21 09:22
53F：→ moslaa: 想起来，台湾也是，应该是刘铭传清查过土地，接着日本来了 07/21 09:26
54F：→ moslaa: 结果日本清出的台湾可耕地面积是刘铭传的至少两倍 07/21 09:27
55F：→ saltlake: 所以台湾人从佃农到地主至今感谢日本清查土地的德政 07/21 13:55
56F：推 kingstongyu: 日本清查土地的德政?!日本地籍资料做的不错但中华民 07/21 16:15
57F：→ kingstongyu: 国汉日本做交接时也没吞了原本台湾人的土地 07/21 16:15
58F：→ kingstongyu: 古代土地虽有地籍资料但是纸所作所以必须要保存得很 07/21 16:18
59F：→ kingstongyu: 好,官方也必须造册存查.而且战争一发生地主往往顾不 07/21 16:19
60F：→ kingstongyu: 得土地就逃难去了.就向俄罗斯打乌克兰漫无目标的打结 07/21 16:20
61F：→ kingstongyu: 果打平民的房地产,有逃难的乌克兰人,有留守家园的乌 07/21 16:21
62F：→ kingstongyu: 克兰人眼睁睁看着自己的房子就这样被战火打没了 07/21 16:22
63F：推 milk7054: 佃农应该感谢耕者有其田吧，不然到死都是地主奴 07/21 18:38
64F：→ milk7054: 光复交通不方便，有的国小还没毕业就背地主小孩走大老远 07/21 18:44
65F：→ milk7054: 山路上学，搞到辍学 07/21 18:44
66F：→ saltlake: 吞没原本台湾人的地? 啥地? 国有地? 07/21 19:19
67F：推 apflake: 中兴大学林场土地就是日本人没有承认清朝新港社,大目降社 07/22 00:42
68F：→ apflake: 从平地搬到丘陵後开垦土地的所有权,地籍资料没登记,变国 07/22 00:46
69F：→ apflake: 有地拨给中兴大学,监察院要求中兴大学提告诉拆屋把人赶走 07/22 00:49
70F：推 zeumax: 被抽税没有几个人会认为是德政 07/22 01:43
71F：→ zeumax: 租约公证登记，就已经很多房东不希望房客去做申请补助的动 07/22 01:44
72F：→ zeumax: 作，因为这样会让他们被迫开始要合法纳税 07/22 01:44
73F：→ zeumax: 政府科没办法把房东的房产充公 07/22 01:45
74F：→ saltlake: 日据时代清查台湾田地就没有侵吞私地的争执? 07/23 00:09