作者MoreLight (大文)
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标题[请益] 荷兰是否败在本国领土太小？
时间Thu Jul 13 13:13:28 2023
荷兰在大航海时代奋勇向前的时间点还早於英国。阿姆斯特丹、鹿特丹的商业中心早就在
繁华的时代，伦敦还在党争。曼哈顿最早叫做新阿姆斯特丹，商业信誉可以说是荷兰商人
打
下的。荷兰还产出国际法之父格劳秀斯，持异见哲学家斯宾诺莎即使被本乡本土的社区破
门，但他仍然可以自由地在阿姆斯特丹的大街上走。
但後来荷兰在海上争霸後失落了，而且近代只能保持印尼这个殖民地，这是不是败於荷兰
本国领土、市场太小？
位置也有点烂，不能自外於欧洲。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.219.140 (台湾)
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※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 07/13/2023 13:28:14
1F：推 leptoneta: 败在陆战打不赢法国 海战打不赢英国07/13 13:38
2F：→ NKN: 不是 荷兰输在半陆半海 不能专心对抗法国也不能专心对抗英国07/13 14:04
3F：→ NKN: 马汉在海权史论中就特别讲了荷兰的难处07/13 14:05
4F：→ NKN: 荷兰虽然得靠海上贸易维持经济命脉 但先西班牙後法国一直用07/13 14:06
5F：→ NKN: 陆权找荷兰麻烦 最後逼得荷兰还得向海上对手的英国求救07/13 14:06
好奇他的本国位置，小而且没有腹地，缺乏国内市场，加上强国环伺，而且没有海峡山脉
等天险，是否很大干扰了他的发展。不然光荣革命时金融中心也不用从阿姆斯特丹转到伦
敦。
6F：推 stoneruler: 这麽小的国家能抓住印尼已经很厉害了07/13 14:18
据说荷兰商人担任保险业等一向是以信誉好着称的！印尼能是千岛之国也是当年荷兰在南
洋殖民地的总和。但好奇荷兰当年怎未在亚非等其他地方寻找殖民地。
※ 编辑: MoreLight (219.71.219.140 台湾), 07/13/2023 14:45:16
7F：→ gary76: 光荣革命时，橘子他是跟英国国会交易，以不多干涉英国国会 07/13 15:50
8F：→ gary76: 的权力为条件，换取英国国会以英国资源支持荷兰和法国的对 07/13 15:50
9F：→ gary76: 抗啊… 07/13 15:50
10F：推 l81311i: 但就是小才会发展商业阿 向法国一样大就专心在农业了 不 07/13 17:27
11F：→ l81311i: 会去搞商业、贸易、航海 07/13 17:28
12F：→ l81311i: 领土比较大的荷兰 那就是法国阿 07/13 17:28
13F：推 milk7054: 英国：只有炸鱼薯条的国家... 07/13 17:50
14F：→ saram: 那不是"殖民地".真正的殖民地是加拿大北美澳洲这种的. 07/13 18:08
15F：→ saram: 把国内人口过剩过穷的问题移去海外解决. 07/13 18:09
16F：→ saram: 荷兰人根本不爱出国,除非有发财机会. 07/13 18:09
17F：→ saram: 生活过得去,就留在国内. 07/13 18:10
18F：推 milk7054: 一开始就只是当跳板经营，荒蛮丛林开发不容易，猛兽疾病 07/13 18:28
19F：→ milk7054: 蚊子大军，来多少死多少，只有经营能提供商船停泊补给的 07/13 18:28
20F：→ milk7054: 规模即可，没必要往内陆精耕细作 07/13 18:28
21F：→ milk7054: 初始大家也是这样玩，但好点都被插旗，相互争夺势必要加 07/13 18:31
22F：→ milk7054: 强腹地纵深，所以才越来越往内陆开发 07/13 18:31
23F：→ milk7054: 然後小国打显然不会选择输割母国土地，而是割让海外殖民 07/13 18:41
24F：→ milk7054: 地，打赢的越吃越大块整并成一大块，并非为了殖民而殖民 07/13 18:41
25F：→ milk7054: ，而是谈判桌上赢赔的筹码 07/13 18:41
26F：→ chrischiu: 荷兰原先还是西班牙的殖民地，有受到制约吧 07/13 19:25
27F：→ iamoldtwo: 一败涂地 07/13 20:22
28F：→ dosoleil: 败在威廉&玛丽没有子嗣 荷兰为了还英国借款 出让了很多 07/13 23:01
29F：→ dosoleil: 利益 07/13 23:01
30F：→ saram: 欧洲殖民帝国历史分为前後两种,一是鼓励本国移民一是纯 07/14 04:15
31F：→ saram: 粹的商业导向,开采,生产,再进行贸易. 07/14 04:16
32F：→ saram: 至少在亚洲是後面模式. 07/14 04:17
33F：→ saram: 说是殖民但几乎没有本国移民去亚洲居住. 07/14 04:17
34F：→ saram: 而不管哪一种,最後都放任殖民地独立建国. 07/14 04:18
35F：→ saram: 唯独日本,实在太固着.坚持把殖民地转化成本国领土. 07/14 04:19
36F：→ saram: 中国历代政府对於海外没甚麽兴趣.从郑和下西洋那回光返照 07/14 04:21
37F：→ saram: 的短暂历史可以看出这趋势. 07/14 04:22
38F：→ saram: 即便是施琅攻下台湾,他还是要苦劝大清朝别放弃台湾. 07/14 04:23
39F：→ saram: 大清对陆地很有兴趣,但对海外没胃口. 07/14 04:24
40F：→ saram: 明朝清朝政府都一样保守. 07/14 04:24
41F：→ saram: 直到嘉庆皇帝时下决心要经营台湾,鼓励漳州农民迁移台湾垦殖 07/14 04:26
42F：→ saram: 这不但是真正"殖民"还可说是直接统治. 07/14 04:27
43F：→ saram: 西方人以自己思维看中国,他们居然鼓励中国"让台湾独立". 07/14 04:29
44F：→ saram: 文化撞击啊. 07/14 04:30
45F：→ saram: 他们怎麽忘记了夏威夷? 07/14 04:31
46F：→ saltlake: 楼上不知道日本列岛在亚洲? 07/14 08:01
47F：推 sin: 那是西方国家和日本不想中国突破岛链吧 所以...... 07/15 00:41
48F：→ sin: 反过来看 美国也不顾日本的大屠杀 执意要将琉球给日本 07/15 00:41
49F：→ sin: 就是怕琉球哪天会被中国给... 所以 全世界最自私的国家就是 07/15 00:42
50F：→ sin: 美国和日本 对台湾最差&最看不起台湾的国家也是日本 07/15 00:43
51F：→ saltlake: 楼上漏了大英帝国；美国这种分土以造成日後纠纷的方式 07/15 08:00
52F：→ saltlake: 英国玩很久很大了。看看中东和非洲 07/15 08:01
53F：推 Nakata0911: 荷兰哪里没有在亚非拉其他地方找 只是都输得差不多 07/15 09:08
54F：→ Nakata0911: 南非、印度 07/15 09:08
55F：→ Nakata0911: 西印度群岛到南美洲都有或曾有荷兰殖民地 07/15 09:09
56F：→ gary76: 荷兰人寻求的是贸易节点的控制吧，而英国在殖民地是真的想 07/15 13:09
57F：→ gary76: 要更多的控制权 07/15 13:09
58F：→ kkStBvasut: 荷兰人均GDP赢英法德 07/16 09:41
59F：→ kkStBvasut: 综合国力和人民生活水准之争，我选後者 07/16 09:43
60F：→ gary76: GDP能让你不打80年战争吗 07/16 11:42
61F：嘘 kkStBvasut: 只用军事、政治的角度甚至大一统史观看历史就是有bias 07/16 13:50
62F：→ kkStBvasut: 国家再强大 与明清流民或伦敦贫民窟居民有何干 07/16 13:52
63F：推 milk7054: 当然有，政权垮了就只能剃猪辫子甩阿甩 07/17 07:28
64F：→ kkStBvasut: 问题是荷兰除了拿破仑时代以外也没灭国啊 07/17 10:54
65F：→ kkStBvasut: 真是吃地沟油的命操中南海的心 07/17 11:39
66F：→ kkStBvasut: 某些观念偏差的ptt历史宅男 迟早药丸 07/18 04:16
67F：→ saram: 欧洲没有大一统概念.所以没有甚麽灭国观念. 07/18 21:15
68F：→ saram: 王室之间联姻,彼此吃DNA. 07/18 21:16
69F：→ saram: 女王丈夫是希腊王子. 07/18 21:16
70F：→ saram: 一家都是杂种. 07/18 21:17
71F：→ saram: 我们都是一家人. 07/18 21:18
72F：→ saram: 听到俄罗斯打乌克兰,宝洁都吓坏. 07/18 21:18
73F：推 HarunoYukino: 没有大一统的概念，德国跟义大利迄今仍然是小国林立 07/18 21:40
74F：→ HarunoYukino: 法国也是百年战争後逐渐形成大一统国家 07/18 21:41
75F：推 milk7054: 鹅螺丝也是小国开始并吞变肥宅阿 07/18 21:48
76F：→ milk7054: 有什麽好吓一跳，古代帝国就认为牠养的，只是民族主义搞 07/18 21:50
77F：→ milk7054: 到分裂 07/18 21:50
78F：→ saram: 俄罗斯要是大一统,老早把白俄与乌克兰纳为俄罗斯一国了. 07/20 09:58
79F：→ saram: 就是不肯,才有苏联的三国演义. 07/20 09:59
80F：→ saram: 共产体制一瓦解,苏联也结束,各自分家去也. 07/20 10:00
81F：→ saram: 俄罗斯要索回克里米亚,有他的道理.克里米亚本来是俄罗斯的 07/20 10:01
82F：→ saram: ,但柯锡金把他归到乌克兰境内.(老柯是克里米亚人) 07/20 10:03
83F：→ saram: 解体时,俄罗斯还是租借克里米亚军港的.一直没改变. 07/20 10:04
84F：→ saram: 乌克兰也没要讨.但是俄罗斯不放心,怕乌克兰加入北约. 07/20 10:05
85F：→ saram: 大概欧洲大一统时代在罗马凯萨时. 07/20 10:06
86F：→ saram: 後来就...和战国时代一样. 07/20 10:06