作者ccyaztfe (1357924680)
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标题[请益] 古代蛮族「畏威而不怀德」，认同吗？
时间Mon Jun 26 12:25:23 2023
如题
自秦汉以来，中原王朝对周边蛮族就不算差，中原王朝通常不会主动侵略他们，更是会给予那些蛮族好康的，跟他们贸易往来
然而那些蛮族畏威而不怀德
中原王朝强大的时候就跪着舔着求中原王朝
中原王朝衰弱时就趁机出兵烧杀抢掠
完全不顾中原王朝给予的恩惠、利益
大家认同周边蛮族「畏威而不怀德」吗？
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1F：→ leptoneta: 好像都是中央自认施恩 但边境官员乱搞惹怒周边族群 06/26 12:44
2F：→ j73596: 其实都是一厢情愿觉得对别人好，问题是有没有问过对方喜 06/26 12:58
3F：→ j73596: 不喜欢呢？封你做中国的大官算威还是德？ 06/26 12:59
4F：推 suaowilliam: 你看现代国际关系是畏威的多还是怀德的多？ 06/26 13:13
5F：推 hgt: 把蛮族抓来当家奴是威还是德??? 06/26 14:31
6F：→ saram: 这与民生经济相关的.游牧民族在畜牧丰收时没有必要南下抢粮 06/26 15:20
7F：→ saram: 而汉人以农立国,无法迁徙逃跑,又不擅马上武术,自然吃亏. 06/26 15:21
8F：→ saram: 所以只有蛮族侵略,不会有汉人侵略. 06/26 15:23
9F：→ saram: 怀德是一个妄想.没这种东西. 06/26 15:23
10F：推 zeumax: 这是对比像朝鲜日本琉球这些朝贡贸易国家来说，就会有感觉 06/26 15:33
11F：→ zeumax: 毕竟经常贸易的国家打仗劫掠就不划算 06/26 15:34
12F：推 Houei: 关键在秋後算账要杀多少..杀太少他们不怕 杀太多又累积仇恨 06/26 15:36
13F：推 zeumax: 朝贡贸易国家对交易所得感到快乐，礼貌就好很多，这就怀德 06/26 15:40
14F：嘘 a46911a149: 哪里不会侵略，西汉的西域都护府不算开疆扩土？ 隋唐 06/26 16:23
15F：→ a46911a149: 征高巨丽，明收服越南，明清改土归流，赶苗拓业都不 06/26 16:23
16F：→ a46911a149: 存在了？ 06/26 16:23
17F：→ a46911a149: 汉人哪里不会迁徙？ 你不会以为现在内蒙古，云贵岭南 06/26 16:26
18F：→ a46911a149: 的汉人都是土着吧？ 06/26 16:26
19F：推 zeumax: 内蒙古河套一带其实也是农业地带,哪块人口聚集地汉人其实 06/26 16:52
20F：→ zeumax: 真的算早 06/26 16:52
21F：推 leptoneta: 西域督护府只算糜羁控制 朝鲜越南河套早在秦代就开发 06/26 17:03
22F：→ Houei: 气候变迁 旱象,变冷等可能导致怀德啥的 先摆2边 吃饱较重要 06/26 17:15
23F：嘘 a46911a149: 越南到现代都不是汉地，靡焉控制不算侵略? 那游牧入关 06/26 17:30
24F：→ a46911a149: 用汉制统治也不算侵略? 06/26 17:31
25F：推 leptoneta: 西域都护府连收税都没办法 我不认为算是侵略 06/26 17:38
26F：→ leptoneta: 越南从秦代就开始开发 当然你也能说秦国侵略 06/26 17:40
27F：→ a46911a149: 越南已开发，难道中国未开发? 游牧不去抢已开发地区 06/26 17:50
28F：→ a46911a149: 难道去抢未开发地区? 越南 06/26 17:51
29F：→ a46911a149: 还在朱元璋十几个不征之国中，代表越南与朝鲜都没被看 06/26 17:51
30F：→ a46911a149: 成汉地。因为中原王朝一定尽可能要求征服所有汉地 06/26 17:52
31F：推 leptoneta: 越南从秦代一路长期统治到五代才独立 你要说侵略也行 06/26 17:54
32F：→ leptoneta: 朝鲜从秦代统治到南北朝脱离统治 你说隋唐侵略也行 06/26 17:56
33F：嘘 a46911a149: 那现在英国攻打印度也不算侵略，义大利打叙利亚也不算 06/26 17:59
34F：→ a46911a149: 不算侵略，都是收复失土 06/26 17:59
35F：推 overno: 北方游牧民族也算机会主义者吧，有机会能让自己吃饱，不 06/26 19:18
36F：→ overno: 管是下跪乞讨还是上马行抢，都一定要把握机会啊！！ 06/26 19:18
37F：推 leptoneta: 看你觉得东罗马收复义大利算不算侵略罗 06/26 19:19
38F：→ Houei: 车师国阿罗多 投降戊校尉阎详 "部人三百帐别属役之,食其税" 06/26 19:27
39F：→ WINDHEAD: 朝贡贸易应该明朝以後才算有的吧 不太能说从秦汉开始 06/26 22:28
40F：→ WINDHEAD: 而且西汉跟匈奴算兄弟之邦吧,严格来说还是汉朝去侵吞 06/26 22:30
41F：→ WINDHEAD: 中原王朝或许不以商业利益为目标在跟周边蛮族交往 06/26 22:31
42F：→ WINDHEAD: 但是中原王朝却很以平伏四夷为皇帝是否够格的黄金标准 06/26 22:31
43F：→ WINDHEAD: 换句话说就是纯粹为了意识型态去杀蛮族 06/26 22:31
44F：→ WINDHEAD: 反观蛮族袭扰中华往往是为了抢掠物资 06/26 22:32
45F：→ WINDHEAD: 我还真的不很好方便哪个比较野蛮呢 06/26 22:33
46F：→ WINDHEAD: 不好分辨* 06/26 22:33
47F：→ WINDHEAD: 而且其实你讲的这些, 我想当年清朝那堆读书人也是这样讲 06/26 22:35
48F：→ Houei: 後汉书有载"(辽西乌桓大人)诣阙朝贡,献奴婢牛马...是时四夷 06/26 22:50
49F：→ Houei: 朝贺,络驿而至"、"(乌桓校尉)并领鲜卑,赏赐质子,岁时互市" 06/26 22:50
50F：→ Houei: 悬泉汉简:乌孙莎车王使者四人,贵人十七,献橐佗六匹..使主客 06/26 23:34
51F：→ Houei: 郎中臣超承制诏侍御史曰顷都内令霸副侯忠使送大月氏诸国客 06/26 23:34
52F：推 zeumax: 贸易稳定下任何外国外族都会怀德，赚钱互利增加和平稳定 06/26 23:56
53F：→ zeumax: 每次为了想箝制外族撤而终止贸易，往往後果是换来更长劫掠 06/26 23:56
54F：→ zeumax: 阻碍贸易就是制造战争 06/26 23:57
55F：→ FMANT: 除了女真人之外 匈奴鲜卑等等都自称黄帝後裔 不算是蛮族 06/27 02:48
56F：→ saltlake: 匈奴单于:某家乃刘汉亲族(多次和亲) 06/27 07:44
57F：推 gary76: 蛮夷和游牧民族并不是划上等号的，否则楚国也是生活在亚热 06/27 11:16
58F：→ gary76: 带水乡泽国的游牧民族了 06/27 11:16
59F：→ gary76: 蛮夷之别更多是政治上的，为了区分对方是否适用於一套通用 06/27 11:18
60F：→ gary76: 的政治秩序，降低交流的成本 06/27 11:18
61F：推 hgt: 什麽叫"水乡泽国的游牧民族"?? 如果连游牧民族定义都搞不清 06/27 11:23
62F：→ hgt: 就别出来搞笑!! 06/27 11:23
63F：推 leptoneta: gary76只是在举反例吧 06/27 12:07
64F：推 WINDHEAD: 比楚人更南方的百越人其实很有游牧民族的味道 06/27 12:19
65F：→ WINDHEAD: 住陆地上的刀耕火种定期移动更换农地不然就是在山里打猎 06/27 12:21
66F：→ WINDHEAD: 住海边的则是擅长在海上贸易与东南亚印度文明往来 06/27 12:22
67F：推 WINDHEAD: 对中原王朝来说,越人跟草原民族一样不容易被国家控制 06/27 12:24
68F：推 gundam0079: 如果是班超搞都护府的方法那真的是卑鄙又暴力 无德可 06/27 12:35
69F：→ gundam0079: 言 06/27 12:35
70F：→ Houei: 光武帝赐莎车国西域都护印绶 後对方没犯错却收回成命引不满 06/27 16:32
71F：→ gary76: 蛮夷的定义和用法在两汉以後，更多是作为一种灵活的准则， 06/27 16:56
72F：→ gary76: 只要不想去管，或者想随便打的，都一律划为蛮夷就好 06/27 16:56
73F：→ saram: 迁徙与移民不一样的.游牧民族逐水草居,整个部落一起移动. 06/27 18:30
74F：→ saram: 但汉人是移民,人口过剩,或农业灾害,会跑掉一部分人口. 06/27 18:31
75F：→ saram: 如清代移民,也是少数人(以男性为多)离开老家到南洋,台湾 06/27 18:32
76F：→ saram: 来讨生活,几乎没人回老家. 06/27 18:33
77F：→ saram: 那麽至少多数人还留在家乡不是吗? 06/27 18:33
78F：→ saram: 19世纪爱尔兰也是农灾,跑了一部分人到纽约来. 06/27 18:34
79F：→ joinptt: 赢的就是上国，输家就是蛮夷；好意你不理，只好武力教训 07/03 12:37