作者MrTaxes (谢谢提醒)
看板historia
标题[请益] 历史上是从何时有外汇的概念？
时间Wed Jun 14 09:39:42 2023
国际之间有贸易，才有外汇的概念。
现在也会以一个国家的外汇存底作为国力的指标之一。
但有个问题是，商业贸易的行为应该是古时候就有了。
古时候可能是以物易物。
但近代的国际秩序，各种贸易行为和跨国经营的公司相当普遍。
外汇概念是从何时开始？ 国际间的贸易和金融秩序是如何奠基的？
谢谢...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.3.248 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1686706785.A.AB6.html
1F：→ A6: 金本位开始 现在讲的外汇 其实也只是美"金" 06/14 11:00
2F：→ asdf95: 成体系化是义大利城市国家时代，义大利当时银行家族最主要 06/14 11:34
3F：→ asdf95: 的工作就是这块，尤其是帮教庭处理各地的「奉献」 06/14 11:35
4F：→ asdf95: 伊斯兰地区应该也有相似的系统，但伊斯兰金融史我不熟 06/14 11:37
5F：推 afv: “外汇”要到纸币时代才有其意义，贵金属货币时代没有外汇的 06/14 12:29
6F：→ afv: 概念，只有各种铸币成色的概念 06/14 12:29
7F：→ afv: 例如明郑时期台湾用的时银（西班牙银圆）与传统中国银两间， 06/14 12:30
8F：→ afv: 是靠两者成色决定兑换比率 06/14 12:30
9F：推 zeumax: 其实欧洲金银货币之间就有兑换差，上面讲的成色分币值 06/14 12:47
10F：推 afv: 毕竟西班牙银圆或是日本小判金币，对郑芝龙而言，价值是建立 06/14 13:16
11F：→ afv: 在本身贵金属含量，不是西班牙政府或日本江户幕府的信誉上 06/14 13:16
12F：→ afv: 但纸币时代的”外汇”，就真的建立在外国政府信誉上 06/14 13:16
13F：→ leptoneta: 哪个国库里不会有黄金白银? 06/14 13:26
14F：→ A6: afv说的比较详细 06/14 13:33
15F：→ A6: 喔对了 我在说个小趣闻 1元新台币 金属价值超过1元 06/14 19:13
16F：→ saltlake: 倘楼上所述为真，何以无人效古人融之营利? 06/14 19:15
17F：→ A6: 那个其实有 硬币旁边的齿横 就是防这些聪明人的 06/14 19:19
18F：→ A6: 另一个就近代是袁大头 当时因为高过价格太多 被大量运出重铸 06/14 19:21
19F：→ A6: 前两年我还看到个国家 货币也是被大量运出 我一下想不起来 06/14 19:21
20F：→ oaoa0123: 是不是因为熔掉的成本又超过价差 06/14 19:22
21F：→ A6: 火耗税 06/14 19:45
22F：→ leptoneta: 那是刚好有段期间铜价飙涨 导致1元硬币成本比票面高 06/14 19:49
23F：→ leptoneta: 但铜价回落後 就不能以此套利了 06/14 19:49
24F：推 milk7054: 从有国际贸易就有外汇概念，货币有通膨跟紧缩的问题，套 06/14 20:52
25F：→ milk7054: 利行为跟预期心理商人会预先收购或抛售外国货币 06/14 20:52
26F：→ milk7054: 商人也想节省成本，只是现代学术有系统性把商业行为纪录 06/14 20:53
27F：→ milk7054: 起来 06/14 20:53
28F：推 afv: 国际贸易在贵金属货币时代，是影响两国货币流通数量：净出口 06/14 22:10
29F：→ afv: 国将会遇到流通货币增加（例如明代白银透过国际贸易，大量流 06/14 22:10
30F：→ afv: 入国内），物价因而上涨（白银量多则价贱） 06/14 22:10
31F：推 Houei: 吴墓多处出土蜀汉直百钱 惟起初直百比五铢钱重个几克 看成 06/14 23:34
32F：→ Houei: 色带去吴境交易 相当於高出五铢币值汇率..隐形的外汇概念? 06/14 23:34
33F：推 afv: 跟现在的外汇概念无关，就是贵金属交易而已，就像明朝收了一 06/14 23:42
34F：→ afv: 堆西班牙银圆一样 06/14 23:42
35F：推 afv: 讲直接一点，元朝灭宋後，因为很少铸造铜币，导致元代跟同时 06/14 23:45
36F：→ afv: 期的日本持续使用宋钱，已经灭亡的国家铸造的铜钱，难不成要 06/14 23:45
37F：→ afv: 当冥纸汇率？ 06/14 23:45
38F：推 leptoneta: 其实和汇率很像 就是以贵金属为对照基准 决定硬币价值 06/15 00:21
39F：推 Clarkliu: 那个值百钱应该不是那个意思… 06/15 03:29
40F：→ Houei: 恳请楼上赐教 06/15 03:44
41F：→ A6: 没错 其实我後来也觉得 铜钱银元 也只是高级一点的以物易物 06/15 10:50
42F：→ A6: 因为金属本身价值 同物品实际价值 06/15 10:51
43F：→ A6: 和今天的铜板状况不同 现在铜板 多数情况下 是低於实际面额 06/15 10:52
44F：→ A6: 差额是利用国家信用担保 06/15 10:52
45F：→ iamoldtwo: 永乐通宝▲ 06/15 11:08
46F：推 afv: 明郑时期，台湾流通的西方各种银圆，均有详细记载分别是重量 06/15 11:21
47F：→ afv: 几钱，成色几分，作为与中国传统银”两”兑换的计算依据 06/15 11:22
48F：→ leptoneta: 银两就是以物易物 但铜钱通常面额会比实际价值高 06/15 11:42
49F：→ A6: 当时有分官铸和私铸(当时合法) 私铸就常常偷斤少两 06/15 13:00
50F：→ A6: 也是劣币逐良币的成语典故 因为好的被拿去融了钱生钱 06/15 13:00
51F：→ A6: 但是按照官方铸造标准 同钱价值是会略高於本身价值 06/15 13:01
52F：推 afv: 传统中国铜钱，价值就是它的等重铜价 06/15 14:00
53F：→ afv: 汉五铢钱，每枚重量即五”铢”(1两24铢） 06/15 14:01
54F：→ afv: 唐代开元通宝一枚重2铢4累（2.4铢），10枚为1两，形成後来的1 06/15 14:03
55F：→ afv: 两10”钱” 06/15 14:03
56F：推 afv: 所以私铸偷斤减两，主要问题是造成交易成本上升（大家出门买 06/15 14:13
57F：→ afv: 卖，都要带秤来确定到底收付了多少铜（钱）） 06/15 14:13
58F：→ A6: 五株钱 我是在有个女孩教feeling上面学到der 你是吴子云吗 06/15 14:18
59F：推 afv: 五铢钱的资料，上网找就找到了 06/15 14:53
60F：→ leptoneta: 其实最大问题是 理论上一贯钱有1千文 但官方会给不足额 06/15 14:57
61F：→ leptoneta: 未必是铜钱本身问题 06/15 14:58
62F：→ afv: 一贯钱，民间就是拿一千枚铜钱串起来，不多不少，会出现不足 06/15 15:46
63F：→ afv: 额现象的是银票这些铜钱本位的”纸币” 06/15 15:46
64F：→ saram: 外汇制度牵涉国际往来帐.没有面值货币无法记帐. 06/16 07:13
65F：推 tenghui: 我自己知道是十字军王国时期 从欧陆要前往黎凡特地区的人 06/16 07:39
66F：→ tenghui: 会先在出发地以现在类似旅行支票的形式 透过四大骑士团( 06/16 07:39
67F：→ tenghui: 主要是圣殿骑士团)的兑换点网络 到了当地兑换成当地货币 06/16 07:39
68F：→ tenghui: 已经有点类似跨国兑换的样子 06/16 07:40
69F：→ MrTaxes: 谢谢大家回覆 资讯量有点大 06/16 08:11
70F：→ A6: 那个应该是类似明代的银票 和换汇有点点差别 06/16 09:52
71F：→ A6: 我是觉得 不林顿森林体系倒下 与金本位脱钩之後 才有汇率的 06/16 09:53
72F：→ A6: 概念 06/16 09:53
73F：→ corlachang: 外汇市场是近一世纪的事，大概才快一甲子，主要是汇率 06/17 16:08
74F：→ corlachang: 改浮动後成为金融商品，跟市场自由化全球化有关，以前 06/17 16:11
75F：→ corlachang: 各国或区域联盟都会管制保护自己。 06/17 16:11
76F：→ corlachang: 台湾喊过要成为亚太金融中心，自己人都不当回事，金融 06/17 16:17
77F：→ corlachang: 管制加上部分会计原则没接轨，全球化的外资谁会理你 06/17 16:18
78F：→ A6: 还喊过亚太营运中心.... 06/18 13:53
79F：→ saltlake: 後来改喊世界跟不上台湾或者某某需要台湾 06/18 14:42
80F：推 afv: 要当国际金融中心，相关财金法规管制要大改才有机会，最後还 06/26 10:19
81F：→ afv: 是出口制造路线（晶圆代工） 06/26 10:20