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※ 引述《heeroyu (台大宅神)》之铭言: : 标题: [推荐]基因研究证实入侵罗马的匈人与匈奴相关 : 时间: Sun Jun 4 01:04:30 2023 : : : : 过去不少西方与东方历史学家都提出过横扫罗马的匈王阿提拉与他的部族匈人 : 可能源自於被汉朝打败而西迁的匈奴。但是,这个观点因为间隔年代的史料空白太大,也 : 几乎无任何中西方的史料可以佐证,而只能是假说。 : : 近年来拜基因科技的发展之赐,死人骨头已经可以用来做基因定序,来确定其祖先来源。 : 在2022年欧洲终於出版了一篇对於匈人(Huns)、阿瓦尔人(Avars)及匈牙利(马札尔)征服 : 者的移民遗骸进行的大型基因(DNA)研究报告。研究的结论是匈人(Huns)与阿瓦尔人 : (Avars)的祖先确实可以追溯到蒙古。也就是过去西方与东方历史学家主张的的匈人阿提 : 拉可能源自於东方匈奴的说法,是符合基因研究的结果的。 : : 论文名称:The genetic origin of Huns, Avars, and conquering Hungarians : 全文可在此上连结下载 : https://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(22)00732-1.pdf : : → heeroyu: 匈奴人父系主要的不是印欧Y-DNA haplogroup R,R的起源 06/04 12:31 : → heeroyu: 源也可能是亚洲,R的祖先样本在西伯利亚,属於ancient 06/04 12:32 : → heeroyu: north Eurasians(ANE),印欧人约五成的祖先是ANE,ANE有 06/04 12:33 : → heeroyu: 有东亚混血,R系与亚洲中亚西伯利工的NOP系较近 06/04 12:34 : → heeroyu: 匈奴人的基因组成一直有DNA研究报告发表,最近的如下 06/04 12:39 : → heeroyu: Genetic population structure of the Xiongnu Empire at 06/04 12:39 : → heeroyu: imperial and local scales 06/04 12:39 : → heeroyu: 结论匈人的祖先是指向蒙古地区的人,匈奴人组成依各区有 06/04 12:43 : → heeroyu: 有差异,但较东方的匈奴样本与蒙古地区相近 06/04 12:44 感谢原作者分享论文与推文的补充 但这段内容我认为有一点错误 因为根据原文转贴的论文,匈奴人的R 就是 原始印欧语人群的R 与现代欧洲人有六千年内的共祖关系 原始印欧语人群的发源地在东欧平原一带,之後在距今四五千年内扩张到中亚蒙古一带 这点已经几乎被考古研究与基因研究证实 原文论文中提到 This is especially prominent in the Ja′ noshda-To′ tkerpuszta (JHT) Late Avar graveyard, where all three males carried R1a1a1b2a (R1a-Z94) Asian Y-Hg, in spite of their European genomes 翻译: 晚期阿瓦尔人(即欧洲的匈人入侵者)(Late Avar graveyard) 的某一处墓地,测出了三例Y染色体,皆属於R1a1a1b2a (R1a-Z94) 这个类型是亚洲类型,而不是欧洲类型 Both Hun_Asia_Core individuals (VZ-12673 and MSG-1) carry R1a-Z94 as well as ASZK-1 in the Hun-cline. The other two published genomes united in Hun_Asia_Core, Kurayly_Hun_380CE21 and Kazakhstan_OutTianShanHun,20 carry Hgs R1a-Z94 and Q, respectively, suggesting that these Hgs could be common among the Huns. Considering all published post-Xiongnu Hun era genomes (Hun period nomad, Hun-Sarmatian, Tian Shan Hun,20 and Xianbei-Hun Berel21), we counted 10/23 R1a-Z93 and 9/23 Q Hgs, supporting the above observation. 翻译: 两个亚洲匈人遗骨 携带 R1a-Z94(R1a1a1b2a)这种Y染色体 其他两份公开的亚洲匈人基因样本,一样测出20例 R1a-Z94 和 Q 证实了这些基因在亚洲匈人中,是常见的 23例匈奴相关样本(包含天山(在新疆一带的)匈奴,鲜卑匈奴等), 23例样本中,有10例属於 R1a-Z93 ( 修改: R-Z94 是 R-Z93的下游 R-M417 = R1a1a1 (印欧语人群特色支,5800年共祖,发源於东欧平原 ) R-Z93 = R1a1a1b2 (印欧语人群的中亚南亚分支,上面那支的後代) R-Z94 = R1a1a1b2a (印欧语人群的中亚南亚分支,上面那支的後代) ) 证实了上述的观察 从上面的内容判断,匈奴人的R 属於 R1a-Z94(R1a1a1b2a)这个类型 这个类型虽然在文章中,已经被当成亚洲土着看待 但它直接的来自 发源於东欧平原的原始印欧语人群 与东欧人的R有六千年内的共祖关系 在中亚蒙古的历史不满四五千年 参考英语维基百科 Haplogroup R1a 这个页面 While R1a originated c. 22,000[1] to 25,000[2] years ago, its subclade M417 (R1a1a1) diversified c. 5,800 years ago.[4] The place of origin of the subclade plays a role in the debate about the origins of Proto-Indo-Europeans. R1a1a1 这支y染色体仅诞生於 5800年前 (5800年共祖), 与原始印欧语人群的来源有重要关系 而 R1a-Z94(R1a1a1b2a) 很明显,就是 R1a1a1 的下游 (看字母前缀就知道) R1a1a1 (R-M417) is the most widely found subclade, in two variations which are found respectively in Europe (R1a1a1b1 (R-Z282) ([R1a1a1a*] (R-Z282) (Underhill 2014)[2]) and Central and South Asia (R1a1a1b2 (R-Z93) ([R1a1a2*] (R-Z93) Underhill 2014)[2]). 可见 R1a-Z93(R1a1a1b2a) 是R1a1a1 (R-M417)底下的中亚-南亚特色支 R1a-Z93共祖时间仅4000~5000年 (表示这支Y染色体仅来自4000多年前的一位男性, 这名男性的父系祖先来自东欧平原的原始印欧语人群) 原始印欧语人群发源於东欧平原後,迅速扩张, 扩张的范围包含整个欧洲 伊朗 中亚 印度 也包含了新疆与蒙古一带 所以他们与北亚人混合後 演化成了部分历史时期的游牧民族 但印欧人在蒙古的扩张不顺利,以致在蒙古留下的基因影响很小 远不如在中亚与新疆留下的基因影响深刻, 今新疆维吾尔人的y染色体就有约30%为 R (这还不含其他中东类型的y染色体) 一些维吾尔人带有类似欧洲人的长相特点,也并非巧合, 而是因为晚近的部分共祖关系 蒙古的史前考古遗址就有测出原始印欧人群相关的基因 可以参考 Genomic insights into the formation of human populations in East Asia 这篇论文 正式连结: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03336-2 免费阅读连结: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7993749/ R 虽然在早期的西伯利亚土着中也有分布 欧洲土着R最早也很有可能来自西伯利亚 (但那也是发生在几万年以前的事) 但新疆 蒙古 中国人的R 跟西伯利亚土着没有直接的关系 几乎都来自与欧洲人有6000年内共祖关系的原始印欧人群 在近五六千年内的扩张 结论: 来自东欧的原始印欧语人群 在征服整个欧洲的同时,又扩张到了印度伊朗中亚等地 (发生在近五千年内) 又进入新疆蒙古一带,转型成了亚洲土着 (R底下的中亚分支在原文中被看成亚洲类型基因) 之後与北亚人混合(或被北亚人同化?),转型成匈奴 又转型成匈人侵略者,返回入侵欧洲 在这个过程又一直被换血,北亚血统持续减少 最後变成匈牙利人 (此时亚洲血统以稀释到几乎可以忽略) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.7.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1686111142.A.A09.html ※ 编辑: a46911a149 (1.162.7.127 台湾), 06/07/2023 12:16:59
1F:推 moslaa: 哇喔 只看得懂结论 06/07 12:19
※ 编辑: a46911a149 (1.162.7.127 台湾), 06/07/2023 12:46:02
2F:推 hgt: R1a-Z93很有名喔,这基因就是辛塔什塔文化的主基因 06/07 12:42
3F:→ hgt: 俗称的马战车雅利安人的始祖 06/07 12:42
4F:→ hgt: 所以匈人也有雅利安人的後裔 06/07 12:44
5F:→ a46911a149: 是的,可以把原始印欧语人群看成雅利安人 06/07 13:48
6F:→ nerevian: 晚期阿瓦尔人不是匈人 只是祖源之一是匈人 论文也是这样 06/07 18:06
7F:→ nerevian: 的结论 06/07 18:07







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