作者Lordaeron (Terry)
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标题Re: [推荐]基因研究证实入侵罗马的匈人与匈奴相关
时间Mon Jun 5 17:00:36 2023
※ 引述《heeroyu (台大宅神)》之铭言:
: 过去不少西方与东方历史学家都提出过横扫罗马的匈王阿提拉与他的部族匈人
: 可能源自於被汉朝打败而西迁的匈奴。但是,这个观点因为间隔年代的史料空白太大,也
: 几乎无任何中西方的史料可以佐证,而只能是假说。
史料很多,只是各说各话而已。
匈奴人是中国人对该族/国人的称呼。
Huns 是欧洲人 对该族/国人的称呼。
奄蔡国:
史记.大宛列传 ,汉书 卷九十六上:
其康居西北可二千里,有奄蔡国。控弦者十余万。与康居同俗。临大泽,
无涯,盖北海云。
奄蔡改名阿兰:
後汉书: 奄蔡国改名阿兰聊国,居地城,属康居。
三国志.魏略.西戎传: 又有奄蔡国一名阿兰,皆与康居同俗。
北史: 卷九十七列传第八十五 西域
粟特国,在葱岭之西,古之奄蔡,一名温那沙,居於大泽,在康居西北,
去代一万六千里。先是,匈奴杀其王而有其国,至王忽倪,已三世矣。
其国商人先多诣凉土贩货,及魏克姑臧,悉见虏。文成初,
粟特王遣使请赎之,诏听焉。自後无使朝献。
粟特是不是阿兰?
匈人是匈奴人吗?
正反双方,整如下: 注意Genetic研究的结论,基本都是suggested.
1. 正方:
法国: Joseph de Guignes在其史学着作: 匈奴通史 -- 1756年
商务印书馆: 哥特史
法国: René Grousset 在其史学着作:草原帝国 (L'Empire des Steppes) -- 1939年
法国: Étienne de la Vaissière
美国: Christopher Atwood
德国: Friedrich Hirth
英国: Edward Gibbon 在其史学着作: 罗马帝国衰亡史 -- 1776年
1-1 考古:
英国: Marc Aurel Stein 《粟特文古信札》(Sogdian Ancient Letters)
书简里面描述4世纪中国西晋永嘉之祸的战乱情况,是以匈人称呼匈奴人。
奥地利: Otto Mänchen-Helfen
澳洲: Hyun Jin Kim
日本: Toshio Hayashi
1-2 遗传学:
Damgaard et al. 2018 <137 ancient human genomes from across the
Eurasian steppes>
Gnecchi-Ruscone et al. 2021 <Ancient genomic time transect from
the Central Asian Steppe unravels
the history of the Scythians>
Christine Keyser et al, 2021 <Genetic evidence suggests a sense
of family, parity and conquest in
the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia>
Zoltán Maróti et al, 2022 <The genetic origin of Huns, Avars,
and conquering Hungarians>
Neparáczki et al. 2019, p. 1. <Haplogroups from the Hun-age are consistent
with Xiongnu ancestry of European Huns.>
2. 反方:
英国: 伯利等人,匈奴人和匈人在东西方的历史书的描特徵并不少差异。
不管相貎,身形,习裕,宗教等。
美国: Christopher Beckwith
Ireland: John Bagnell Bury
2-1 考古:
英国: Peter John Heather
德国: Ursula Brosseder
Martin Schottky
2-2 遗传学:
Savelyev & Jeong 2020 <Early nomads of the Eastern Steppe and their
tentative connections in the West>
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1F:嘘 Aotearoa: 不懂想表达什麽 06/05 17:14
2F:嘘 JustSad: 不懂+1 06/05 21:25
3F:→ Lordaeron: 哈.....有中文有英文了. 06/06 06:55
4F:→ Lordaeron: 本版以前刚好有一篇:[请益] 匈人是匈奴人吗? 06/06 06:59
5F:推 undeadsin: 简单说这是史学家争论很久都没有定论的题目了 然後基因 06/06 11:09
6F:→ undeadsin: 分析型的研究以前也都有做过结果正反都有(就算是正的 06/06 11:10
7F:→ undeadsin: 也只敢下标suggested)结果原篇作者拿了一篇研究就直接 06/06 11:10
8F:→ undeadsin: 下标「已证实」就显得很武断 06/06 11:10
9F:→ Lordaeron: 不管如何,匈人就是匈奴人这一事,一直都和现代的中国 06/07 15:21
10F:→ Lordaeron: 人无关去讨论,反正历史写来哪了。除非你能证明史书 06/07 15:22
11F:→ Lordaeron: 写错。再来,匈奴人满街跑,到处杀掠几百年。又是 06/07 15:23
12F:→ Lordaeron: 部落型态的,这就更说明了拿基因来玩是很无聊的。 06/07 15:24
13F:→ Lordaeron: 这样的结论完全取决於你开谁的墓,抽谁的基因。 06/07 15:26
14F:→ Lordaeron: 光是Keyser的就做了三篇,都有不同的结果。 06/07 15:26
15F:→ Lordaeron: 这种统计说有什麽向的?? 不就跟台湾的选举民调一样? 06/07 15:28
16F:→ Lordaeron: 一个箱子有千种水果,你抽到什麽就说这箱是什麽。 06/07 15:30
17F:→ Lordaeron: 吵一吵还有伊朗匈奴和土耳其匈奴。真的是高兴就好。 06/07 15:36