作者mshuang (竹碳乌龙)
看板historia
标题Re: [请益] 海盗与民主国家的关系是巧合吗？
时间Thu Jun 1 20:01:32 2023
※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: 我之前推文也说了，
: 社会契约是个虚的东西，
: 是抽象的概念；
: 他可以用来帮助形成权力的基础，
: 但其实不能用来理解现实。
: 因为说社会契约凝聚是基於一个共识，
: 基本上就是反现实的幻想，
: 君主拳头不用太大 ，
: 他只需要人民是一盘散沙就能统治。
: 现实是人民之间没啥共识才是常态，
: 权贵/菁英阶层的组织联系，
: 武器训练上的差异长期都是决定拳头大的决定性要素，
这位的讲法是以没有现实的依据来证明社会契约论的存在
把民主这个基本架构片面的认定为谁比较暴力来片面带过民主
那我举一个很简单的例子
台湾闽南社会现在依然特有的长孙多拿一份遗产的习俗
这个习俗是不是存在，是的
有没有任何法律依据？没有
依照台湾遗产的相关规定在祖父母死亡时其直系卑亲属为主要的继承人
孙子是没有的，除非孙子的父母死亡，实质上孙子是继承父母的遗产
而在这个习俗中只限长孙有一份其他孙辈并没有
当然如果有遗嘱特别交代长孙有一份，那这就是依照遗嘱分配不是我们前
面讲的长孙多拿一份
而在现实中这种分配方式却是在没有遗嘱的情况下依然存在的，就是分成
N+1份，多的那份就是长孙的，没有任何法律依据却是一个社会契约下共
同约定的习俗
至於拳头大那点是错误的，同样以前讲过很多次的内容，皇帝独裁权力很大
他的前提是有人听皇帝的，全部人都不听皇帝的，皇帝拳头大吗？
所以所谓武力迫使人民听从只是一个假象，讲白了就是脱罪的藉口，当然也
因为当整个社会都认定社会契约必须改变的时候，必然会引发冲突就像少数
既得利益者反对多数意见一样，自然会爆发流血冲突，一边我们称之为革命
或是政变
但这并不会改变其民主的本质
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.82.160 (台湾)
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1F：→ fw190a: 你举的都理想化案例。我就问句，斯巴达人控制希洛人的统治 06/01 22:21
2F：→ fw190a: ，照你理论是不是民主？革命或叛乱失败被镇压时，也是民主 06/01 22:22
3F：→ fw190a: 过程一部分吗？ 06/01 22:22
是的奴隶制度也是民主的一种表现
革命或是叛乱失败也是一种民主的表现
拿枪杀人叫做革命，那麽投票换执政者就不是革命吗？
※ 编辑: mshuang (36.228.82.160 台湾), 06/01/2023 23:22:03
4F：推 fw190a: 相对於用武力的革命，投票是依照法律的非暴力行为 06/02 08:08
5F：推 gary76: “皇帝拳头大吗？” 皇帝拳头就是真的大才能维持他的权力 06/02 09:55
6F：→ gary76: ，你不会以为他是靠请客吃饭来获得权力的吧，战场上拿不到 06/02 09:55
7F：→ gary76: 的东西，谈判桌上也不可能拿到 06/02 09:55
你没搞懂，这里是历史不适小说，没有甚麽飞天遁地那些，皇帝拳头大
并不是他能打而是支持他的人多
8F：→ fw190a: 只能说如果这些例子都承认，你的定义可以是完备的；但偏 06/03 21:03
9F：→ fw190a: 离日常认知很远，并失去作为问题核心的讨论意义 06/03 21:04
10F：→ fw190a: 另外补回覆个，我其实没有执着於成文法，但即使是习俗与共 06/03 21:06
11F：→ fw190a: 识，也不是一群人聚在一起心电感应就产生的东西 06/03 21:06
这个并不是离日常认知很远，而是我讲的东西就是日常认知的内容，是很基本的东西
※ 编辑: mshuang (36.228.71.95 台湾), 06/06/2023 03:51:20