※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : ※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言： : : 我说服这个社会的多数人，都认为和你签订的契约是错误的，那这个契约就是错误的 : : 换言之就是在社会契约论下，我通过一定的方式让所有人都认同我才是正确的 : : 这不就是民主吗？ : : 反过来如果社会上的人都认为我和你签订契约後不遵守的行为不符合，社会契约底下 : : 的共识，那麽死的人不就是我吗？ : : 你忽略了社会契约底下的重点，他是双向不是单向的，这也是很常见的我没签名对我 : : 没利益就不算数 : : 换言之我用暴力强迫其他人和我签订契约的前提是我能独自打赢全国两千三百万人不 : : 是吗？而你只看到这点，反过还我是不是有可能被两千三百万人分屍呢？ : : 海盗的民主就是双向的，这也是为什麽欧美船长培训那麽麻烦的原因，通过民主的社 : : 会契约船长获得控制船只的权力，相对的他也可能因为民主死亡 : 我之前推文也说了， : 社会契约是个虚的东西， : 是抽象的概念； : 他可以用来帮助形成权力的基础， : 但其实不能用来理解现实。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这点某不能同意。 如某前文引述历史上所提出的社会契约，其「目的」就是要避免常态性用 暴力去解决社会的利害或者说权利与义务分配之议题，而代以「讲道理」 的方式解决。而这期间讲的道理，都必须是社会团体多数认为说得过去的 。 : 因为说社会契约凝聚是基於一个共识， : 基本上就是反现实的幻想， ^^^^ 如前述，不是幻想，是反对常态性用暴力解决问题之目的。 前面某的一篇文章已经指出所谓的海盗式民主的谬误。 乌龙海盗打一开始就定义他所谓的社会契约容许常态性用暴力解决问题， 那还订啥契约? 直接打就是了。 拳头出「真理」这种现实状况，幼稚园的小孩都知道且在实行(倘无老师 等干涉时)，还用某些人在这边得意洋洋自以为是自己今天才发现的真理 ? 喜欢看漂亮名词解说的网友，可以往法律学的书去看，其中有个名词 叫做: 实然(即实际状况)，还有个名词叫作: 应然(即根据法规和学理 应该的状况)。 症结在於，如某前面一再指出的，不管社会常态实施的民主还是法治， 都是把常态性用暴力解决问题这个解法排除的。因为接受这个选项的社 会就会常态性处於内部暴力冲突的状况，那还建立啥制度? 大家直接拳 头讲话。海盗乌龙也不用鬼扯啥海盗契约这种名词，因为那种制度承认 任何时候都可以用暴力做权利义务的分配方式。那今天我和你约好这样 分，一旦我武力比你大了就拒绝承认。那还约定甚麽? 规则不就只有一 条: 你武力强的时候听你的，我强的时候立刻推翻。 有人会继续ㄠ说，至少某人武力强的时候，弱者要记住他的规则才不会 该打云云。 所以? 我正面和你打打不过，不会来音的趁你上厕所的时候桶你? 日本着名忍者加藤段藏，据传就是武田信玄怀疑他私通织田信长，又怕 他忍术高超正面打打不过他，就派手下马场信春（另有一说是土屋昌次） 趁他上厕所的时候将其暗杀，享年六十七岁。 另外，我一个人打不过你，我叫更多兄弟们一起扁你如何? 另外，我打不过你，我抓你亲友来当人质如何? 其他还可以有一堆现实的例子，有兴趣者自己去查各国刑事案件的法院 判决书多的是。 但是一个社会容许用这些不法方式来维持秩序，就会动荡不安妨碍发展。 非洲那些三不五时就政变的国家就是实际的例子。那些不就是在奉行 所谓的海盗民主制度? 乌龙海盗自己把常态性用暴力解决问题定义成民主，然後以为其他人不 知道暴力多好用似的。这种价值观古时候就一堆人知道，现在幼稚园幼 儿也知道。根本不用他在这里吹嘘。他不知道或没考虑或不愿考虑的是 ，就是前面反覆提及的，历史上提出来的正版社会契约论以及後来一堆 一本正经再讨论相关理论的人，打一开始就很清楚，要耗费这一堆时间 讨论各种理论之目的，就是要找出一套避免常态性用暴力分配的方式。 这才是困难所在。 打就对了! 拳头大就对了! 这麽简单的规则还用某人现在拿出来献宝? 下面就不重复了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.111.226 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1685243190.A.4F6.html 史实就是，「大家」打累了，却始终不能把对方消灭了，不想打了， 然後「大家」就坐下来谈判以拟定契约，在契约里面规定一些规则(宪法)。 接下来在这最高的规则下，考虑各种状况订立更细的规则(法律)。 而在实践过程中，不断根据现状反馈去修正这些细规则。 ※ 编辑: saltlake (114.24.111.226 台湾), 05/28/2023 12:20:15