作者mumi5566 (红红阵线－姆咪56 )
看板historia
标题[请益] 海盗与民主国家的关系是巧合吗？
时间Fri May 19 11:35:35 2023
各位乡民午安
历史上古希腊城邦文明可能是摧毁迈锡尼文明海盗的後代
之後的北欧、英国也是历史上海盗的产生地
而北非是巴巴里海盗的大本营
也是阿拉伯世界最民主的地方
因此从地缘政治下来说
这些地方因缺乏大陆国家强陆军权带来中央集权
所以天然的容易产生民主
这样的推导是否正确？
其实这应该不是新观点
之前有看过类似的论点，但网路上都缺乏完整的资料佐证
大都只说海盗其实很民主
却没有人研究与民主国家是否据因果关系
ps.最近看one peice时联想这问题
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1F：→ moslaa: 这类思路啊 我觉得讲粗俗点叫 有钱人放的屁都是香的05/19 12:10
2F：→ moslaa: 你这个问题等於是在问 有钱人是不是因为他会放屁，所以05/19 12:11
3F：→ moslaa: 他变有钱人。破解很简单，你肯定会放屁，你是有钱人吗?05/19 12:12
4F：→ moslaa: 然後，以欧洲来说，你讲的是这个吧05/19 12:17
6F：→ moslaa: 维基解释告诉你，这些古代海盗只是可能来自希腊，且也不只05/19 12:19
7F：→ A6: 不是 你讲的那个是海上吉普赛人 我记得东南亚还有05/19 12:19
8F：→ A6: 类似 巴瑶族05/19 12:19
9F：→ moslaa: 可能来自希腊。1. 你要不要先等确定来自希腊，再问海盗跟05/19 12:20
10F：→ A6: 更正 不是 我搞错05/19 12:20
11F：→ moslaa: 希腊的关联?05/19 12:20
12F：→ A6: 类似汉萨同盟的东西05/19 12:21
13F：→ moslaa: 2. 就算有个影，就可以开始讨论因果好了，里面可能来源05/19 12:22
14F：→ moslaa: 也包含了西西里岛啊啥的，你怎麽不问西西岛是不是民主起源05/19 12:23
15F：→ moslaa: 看了一下巴瑶族的介绍，这是很好的起头啊，假设这个少数05/19 12:29
16F：→ moslaa: 民族的祖先曾在海上搞海盗，那这个少数民族搞出民主制度了05/19 12:29
17F：→ moslaa: 吗? 我在初步介绍上没看到该族的政治体制说明，还不知道05/19 12:30
18F：→ moslaa: 至於我提供的维基，旨在告诉原PO，古代地中海海盗不只来自05/19 12:31
19F：→ moslaa: 希腊，不要选择性地看自己想看的，然後觉得有因果关系05/19 12:33
20F：→ moslaa: 海上民族... 一群 < 海 上 劫 掠 者 > 的同盟05/19 12:35
21F：→ mumi5566: 好，我的确不确确定海上民族是否是希腊城邦的祖先，我05/19 12:39
22F：→ mumi5566: 只是推估海盗文化是不是对民主化有帮助，而不是说海盗05/19 12:39
23F：→ mumi5566: 创造民主05/19 12:40
24F：→ mumi5566: 可能是小弟并非历史专业的，所以文字上不够明确洗练05/19 12:43
25F：→ A6: 多打嘴炮 就会熟练了 我的文字是在八卦版练的05/19 12:50
26F：→ IAMCSH: 侵扰埃及的海上民族组成状况未明，是不能全算希腊人。05/19 13:04
27F：→ A6: 其实如果要查 讲北非的话 就会比较好查05/19 13:14
28F：→ Nakata0911: 民主定义不是单纯投票表决耶，主权在民才是，参政权与05/19 13:17
29F：→ Nakata0911: 投票权只是其中几项，生命权跟财产权神圣才是重点。你05/19 13:17
你好，跟据洛克的说法，民主为同意之治，所谓保障财产权是右派的正义，不完全等於民主
30F：→ Nakata0911: 说海盗要怎麽对产生民主有帮助？05/19 13:17
31F：→ A6: 他那个海盗民主的说法其实我有看过 但是海盗上岸後民主的05/19 13:31
32F：→ A6: 说法我书上没看到过05/19 13:31
33F：→ A6: 不过我读的是很粗浅的海盗史05/19 13:32
※ 编辑: mumi5566 (42.75.136.126 台湾), 05/19/2023 14:38:52
34F：推 yzfr6: 索马利亚05/19 19:55
35F：→ KYALUCARD: 阿拉伯那个就硬凹而已 非洲东岸也有海盗 波斯湾也有海05/19 20:49
36F：→ KYALUCARD: 盗 红海也有海盗 你说靠近欧洲家门口所以被看得比较紧05/19 20:49
37F：→ KYALUCARD: 还比较合理05/19 20:50
38F：→ saram: 大家哪个不是海盗?海盗也是军队也是商人也是统治者.05/20 00:13
39F：→ saram: 古代根本没民主政治.(不要扯八王议政和希腊元老院的推选制)05/20 00:15
40F：→ saram: 国会也不是甚麽平民选出的.全是庄园主,恶霸转型者.05/20 00:16
41F：→ saram: 议员也只是团体内的菁英组成.05/20 00:18
42F：→ saram: 1661年热兰遮堡被郑军火炮打得屋顶粉碎,总督召商馆高级专员05/20 00:19
43F：→ saram: 开紧急会议,这些人都是议员.终於议决与郑军议和.05/20 00:21
44F：→ saram: 他们全都是海盗(对敌国而言).05/20 00:21
※ 编辑: mumi5566 (42.74.124.222 台湾), 05/20/2023 13:04:34
45F：→ A6: 楼上 你这讲错了 当时大是大股政治实体 那是敌军 05/20 14:13
46F：→ A6: 到後期小规模的骚扰沿民间 那才是海盗行为 05/20 14:16
47F：→ A6: 海盗很少直接攻击大城市的 通常只会骚扰村庄 05/20 14:16
48F：→ saram: 17世纪英国与荷兰的船在海上遇见便开火,落难的海员被对方 05/22 07:43
49F：→ saram: 的船救起後即为俘虏,身上的财物没收. 05/22 07:43
50F：→ saram: 但是不宣战国的船,就按照国际商业规则打招呼,交易. 05/22 07:44
51F：→ saram: 荷兰的快船(比战舰小,速度快)会去中国探水深.有时厦门那 05/22 07:46
52F：→ saram: 边的官员允许交易就好说话,不准交易,荷兰船会去其他地方打 05/22 07:47
53F：→ saram: 劫,补给淡水,抢民资. 05/22 07:48
54F：→ saram: 说海盗就是指这种非法的获利. 05/22 07:49
55F：→ saram: 今天任何国家海军若不交易,只靠武力掠夺,都犯了海盗罪. 05/22 07:50
56F：→ saram: 另一种小海盗就是渔民.古代渔民也会打劫触礁的洋船. 05/22 07:52
57F：→ saram: 反正不认识的船与海人,都可看情况抢夺. 05/22 07:53
58F：→ saram: 更严重的是渔村男人出草,到附近富庶的城镇抢夺. 05/22 07:54
59F：→ saram: 安平在晚清时,就受到七股一带的海贼洗劫. 05/22 07:55
60F：→ saram: 海贼不干"正职"时,和一般渔民一样打鱼. 05/22 07:56
61F：→ saram: 古代的道德不同於今日啊. 05/22 08:09
62F：推 A6: 问题你讲明郑 和你後面说的又没关系 05/30 02:06