这其实是满多人感兴趣的议题，即二战结束那会儿， 被美国拉来和英法以及苏联当作联合国角力的夥伴的 中国，为啥没有提出取得这些领土的主张: 朝鲜、安 南、与琉球。 也许有人会说，朝鲜和安南老早就派人到中国大陆 和国民政府交好，取得其各种协助。所以国民政府才 会让它们在战後独立。 但首先琉球似乎没有这种事情? 其次，国际间的承 诺本来就常常成为历史文件。例如阿拉伯人和犹太人 都曾经被英法等殖民列强食言而肥过。 所以当年的国民政府，到底是基於怎样的考量? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.61.9 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1684103217.A.6E7.html 美国虽然花了兵力打下冲绳岛，但是从之後史实显示，美国对该群岛没啥 兴趣。甚至对於朝鲜半岛也兴趣缺缺，只要确保军事基地即满足。美国实 质占领一段时间的只有日本列岛。 领土的是长久的事情。曾经占过而失去，日後国家强了又反覆，这种事情在二战 之後没有发生吗? 无论如何，主要是想知道当年国民政府到底对此做了怎样的讨论才做的决议。 历史上，中原王朝确实曾经占领朝鲜和安南。只是几度反覆。到欧美殖民列强 来的时候，朝鲜和安南仅是藩属国。 这样是否领土可讨论。但记得北边俄罗斯和中国与日本的争议领土。这种领土 的议题讨论，可不单纯。 ※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/15/2023 12:42:30 法国二战战败国。 另外，如前述，美国拉中国本来就是为了当自己扯英法老牌直民国後腿的打手。 ※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/15/2023 17:32:18 法国没有被纳粹德国打进首都巴黎之後签约投降? 法国打败德国日本义大利哪一国? 英法美苏哪国对琉球有兴趣了? 除了战败被美国占领的日本，英法苏哪个对琉球吭声了? 美国对二战後的规划就是拿英法中等民主国家遏制苏联全国扩张， 拿中苏解构英法老牌殖民帝国全球旧势力。 可就你中国国民政府聪明不沾锅，英法苏都不想得罪，一门心思 想拿美援打自家国内的中共，哪有那麽便宜的事情? 战後拿到美国援助或者军售的民主国甚至非民主国(如中东那票油国)， 管他政府对内真假民主或者人权如何，重点是对美国有用。 当年国民党和美苏都合作过，又是中国正牌政府，外交有天然优势， 结果自己不会好好用，反而让中共拿其势力范围内的样本唬住美国 民心，凭啥让美国继续支援? 当年苏联一开始也不是把保全压在中共上头，毕竟全世界没人想得 到国民党在中国大陆三两下就被中共摧枯拉朽地推倒。以当时中国 的体量和国民党乃中国唯一合法政府的身份，以及曾与美苏都有实 际合作过的经验，能在国际政治上操作的空间比中共当时地方割据 势力的身分大得多了。 尤其中共打土豪分田地的手段其实是双面刃，对国内贫农很有吸引 力，可是在国际上对於美英法等民主国家可是负面的消息。 但是国民党自己不会打国际牌，只是继续军阀时代那种从外国拿钱 拿武器好在本国打地盘的思维。这种中国政府对美国有啥功用? 自 然後来频频被断美援。 啥? 中国背段美援是因为贪污腐败? 当年拿美援的，都很清廉了? 菲律宾、越南和非洲一些国家，最好美援百分百被用在号称的功能 ，完全都没被地主国各方黑走。美国政府傻到都不知道吗? 可投资 本来要求的就是净效益。投资国最关心的是能达成自己投资目的， 谁真心去管地主国人权或清廉等内政? 但是当年国民政府拿美援以外，对美国前述国际政治战略规划给了 啥协助? 你国民政府居然一边摆出和那些落後的被殖民地国家站在 一起的高尚嘴脸，一边还向美国要钱要武器? 这样对美国有啥好处 ? 美国凭啥给你? 你中国政府摆出这种态度，英法这牌殖民国能对 你有好脸色? 你中国是殖民地国家救星，不是和前苏联抢着当救主 ? 简单讲就是和联合国四个常任理事国做对。那谁要帮你? ※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/15/2023 23:03:13 越南的部分，前面就写明了，不是一直纳入领土，却也不是一直做为 藩属国而已。 简单说就是，「中原政权有力量就纳入，没力量就放任当藩属国」。 当然更没力的时候甚至被交趾或安南反过来侵略占地。 所以? 一直是藩属国的说法才是违背史实。 至於纳入领土，某上面早就照史实写明，曾经是领土。从而，在国际 上不是不能争。 这类领土争议，历史上没发生过? 别的不提，以色列建国是怎麽个主张 的? 维基百科 越南第一次北属时期 摘要如下: 前111年，西汉攻灭南越国後，设南越旧地为交州，并置九个郡县：南海郡、合浦郡、苍 梧郡、郁林郡、珠崖郡、儋耳郡、交趾郡、九真郡、日南郡。 为了便於与南亚、东南亚 国家的贸易，汉廷非常关注在肥沃的红河三角洲的统治。 交趾郡 摘要如下: 交趾郡（越南语：Qu....)，一作交址郡，为中国古代对於越南的一种旧称，为中国西汉至唐朝郡名，相当於今越南 北部红河三角洲流域。之後交趾从中国独立，但中国、日本仍以「交趾」、「交址」称该 地诸政权。宋朝皇帝亦封统治越南红河三角洲的丁朝皇帝为「交趾郡王」。元朝和明朝也 曾分别短暂设立交趾行省和交趾承宣布政使司。 琉球在史实上确实只是中原政权的藩属国，所以? 当年国民政府不会要求琉球恢复成为中华民国的藩属国? 啥? 藩属国不符合当年欧美列强的国际秩序? 行啊! 照欧美列强的规则玩，那就是自治领或者自治邦。 那年代昔日的日不落国大不列颠的海外殖民地，不少就是这样干的。 就连阿美力监国自己至今都还有个波多黎各自治邦咧。 外交和内政交给宗主国管，其他的大家商量着自治。 这里的重点在於，当年国民政府没有想着积极参与国际政治活动， 这样的国家哪来的国际影响力? 美国投资援助这种国家有何利益? ※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/16/2023 07:02:07 是啊! 所以咧? 後来山姆大叔把胡志明等北越军打得屁滚尿流的时候，北越政府做了啥? 不就是哭喊着北边的中国解放军派人支援? 这时候北越就乐意吃中国人的 ....援助? 另方面，一个国家的正常政府，优先考虑的是本国利益。 ※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/16/2023 08:05:54 合作对象? 独立朝鲜对国民政府有啥实质帮助? 合作对象了不起? 没有足够利用价值的合作对象被盟友背刺， 历史上还少了? 不说国民政府後来被美国政府抛弃， 英法等殖民国家就对阿拉伯人的独立做过承诺又黄牛。 不是想当然尔，而是问，当年老蒋领导的国民政府到底基於那些利害考量 才做出史实的政策。本文一开始就是这麽问的。 之後一些是本文回应网友们的各种认为当然就该这样的一些理由的说服力做回应。 ※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/16/2023 12:59:06 美国在欧洲设置北约组织是要抵抗外星人的? 何况联合国安理会五个常任理事国的名额是随便给的? ※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/16/2023 17:53:35 北约且不算，联合国五常的架构，麻烦你解释一下。 另外不要自己胡扯二战盟军遏制苏联扩张，某的文里没有这样提。 讨论串逐渐失焦了，重新整理一下。 国民政府当年是否曾认真考虑过(如召集专家研拟)，是否主张战後扩大对朝鲜、 安南、和琉球三处的控制力。方式可为: 当作领土收回，或者重回我国藩属国 (或自治邦)。 还是根本没认真考虑，直观就认为放任其独立就好了。顶多就是设法和各该 地的主要政治势力透过提供一些支援以交好就罢了。 ※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/16/2023 19:10:59 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 麻烦至少看一下教育部线上辞典。 美中会对两国如何对待台湾的方式起争执(即各执己见不肯相让)，就是 因为美国和共产中国对台湾在本国的地位如何，有不同的意见，而且不 肯相让，从而使台湾地位成为美中之间的一个争端。 共产中国认为台湾乃本国的一省，故其与台湾间一切事务均为本国内 政，不容任何外国政府越过本国政府干预。 美国认为台湾是本国可以不管中国政府意见如何，就可以自由与台湾 政府进行各种事物磋商与制定协议的政治实体。例如彼此进行经济文化 交流和进行武器交易等等。 争端 注　　音 ㄓㄥ ㄉㄨㄢ 汉语拼音 zhēng duān 释　　义 引起争执的事因。《左传．昭公六年》：「民知争端矣，将弃礼而徵於书。」 字　　词 争执 注　　音 ㄓㄥ ㄓˊ 汉语拼音 zhēng zhí 相 似 词 辩论、龃龉、争辩、争持 相 反 词 和睦、谦让 释　　义 各执己见，不肯相让。《水浒传》第八回：「今日就高邻在此，明白立纸休书，任从改嫁 ，并无争执。」《初刻拍案惊奇》卷一一：「那人是湖州客人，姓吕，提着竹篮卖姜，只 为家僮要少他的姜价，故此争执不已。」也作「争持」。 真的? 目前共产中国政府的态度似乎是这样，未来呢? ^^^^^^^^^^ 侵略? 就国际事务而言，常见定义是，一国侵犯他国领土才叫做侵略。 就共产中国政府的认知或定义，用武力收回台湾，是收回叛逃的一省，是本国 中央政府用武力击败本国叛乱集团而收回台湾省的统治权的本国内政事务。 可是就美国政府而言，它们实际上绕过共产中国政府与台湾政府进行经济文教 商业等活动，就因为他们认为台湾(台北政府)是一个别於共产中国政府的一个 政治实体。能够让过共产中国政府直接和这个政治实体打交道对美国有利，所 以当共产中国政府采用武力攻击台湾政府时，美国会对该政治实体提供帮助。 至於共产中国政府的武统行为是否侵略? 美国政府不表意见，但是确实以各种 行动协助台湾政府反制。 ※ 编辑: saltlake (114.24.111.226 台湾), 05/27/2023 10:39:37