作者afv (魁羽)
看板historia
标题Re: [观点] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本经验
时间Sat May 13 17:33:17 2023
※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: AI:
: 这一段所描述的并非寻租理论的核心概念，而是寻租理论的应用场景之一。
: 寻租理论的核心概念是指，生产要素（如土地、劳动、资本等）由於其具有一定的独占
性
: 而能够获得超额收益，这种超额收益被称作「租」，
“而各种形式的独占性是由市场机制之
: 外的政府干预、法律规定、技术壁垒等因素造成的。寻租行为是为了通过获得这些超额
收
: 益而进行的活动。”
我想你这一段已经讲了”寻”租是什麽：
为了透过市场机制以外的方式获取独占地位。
土地所有权是私有财产权，而私有财产权是整个市场经济的基础。
连中国改革开放都要重建私有财产权体系。
: 因此，寻租理论的核心并不是指独占性是由人力量去创造的，而是指独占性导致的超额
收
: 益与各种形式的独占性背後的原因和机制。
: 定义没问题，但你要怎麽区分所谓的自然独占。
: 自然独占只是个理想化的理论设定，
: 并不是排除政府直接参与，就变自然独占。
: 不要讲了定义却马上误用喔。
自然独占是指透过市场机制，自然而然达成的独占，这类独占产业往往具有规模经济等特
性，易造成大者恒大的局面。
: 为什麽你好像想要表达一个，早年这样用，但现在不是这个意思的感觉?
: 但土地就是一脉相承下来最明显的讨论对象啊。
: 现代是扩展到其他领域，不代表不能解释土地佃租。
毕竟随着社会发展，劳动力越来越会会到处跑（台湾人祖先不就从闽南、粤东一带跑来台
湾，清代台湾也有哪里有赚头，就往哪里去，一路从台南跑到全台各地，现在更不用说：
北漂），土地达成独占的难度门槛越来越高。
这边地主收租太高混不下去，佃农就开始搬家到别处过活。
: 不懂这堆比较有什麽意义，
: 没有地租，农民也会自己评估要种什麽呀。
: 佃租就是提供一个额外的成本。
: 在你的说法里，要感谢地主告诉佃农租金，提醒他该种什麽。
: 我的天。。。
: 你以为佃农透过竞价跟地主谈判，是获得了市场资讯，
: 讲的好像不行就换块地耕作很简单一样。
: 但我主要是猜，地主会看佃农有什麽弱点来决定租金。
以日本时代的台湾佃农来说，承租土地时会看这块地能种什麽作物，产量稳不稳定，而以
当年的调查来看，越肥沃且有水利灌溉的地，佃农交付的定额租金越高。
既然好的土地可以提供给地主更高的租金，则地主就有诱因去维持，甚至投资土地，清代
水利设施大部份也是地主仕绅们出资兴建，也是因为这投资会回报在提高的租金上。
而佃农的诱因，则是投资在租约期间能增加产量的措施上，毕竟在定额租下，租约期间的
增产会完全回报给佃农。
所以地主投资在长期措施上（造成长期来说地租上升）
而佃农投资在短期措施上，（租约期间的实际收获，扣除成本与地租後的收入）
: 我的说法是，让两边投资动力都减弱，倾向於摆烂。
: 你论证有投资动力根本没意义。
: 这当然可以有，但跟我说的没关系。
: 然後你这边变成，
: 把租金增加和佃农的行为分开来看了。
: 我如果套用你上一段那种论述也可以说，
: 佃农收成更多，让地主看到他的土地价值提升，
: 因此决定拉高租金，
: 光是这个逻辑链条存在的可能性，
: 会在整个社会层面产生影响。
: 你对佃租的价格提供的讯息，评价这麽高，
: 对这边却没有一样敏感度，我觉得是很有趣。
: 义务教育当然是效果最大的，
: 但人民本身的意愿与支持，也很大影响学习效果。
: 多的是那种，穷到宁愿不读书之类的说法。
: 而且作为自耕农也能更体会/注重知识技术的价值。
佃农跟其他给资本家工作的一般劳工，都是透过提供劳力与自身知识来换报酬，教育投资
（习得一技之长）这种带得走的，自然大家愿意投资，哪怕是佃农，也会愿意安排基础教
育与技职教育这类最贴近自身工作的教育。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.41.39 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1683970399.A.82F.html
1F：→ savvik: 佃农不存在可以随意转换选田的权利，你到底在讲啥05/14 20:06
佃农可以选择弃租搬去别的地方
https://i.imgur.com/HhEQIOd.jpg
https://i.imgur.com/cVXlqe2.jpg
上面两张来自吴聪敏老师的：日治时期台湾实质工资率之变动一文。
日治时期就有农业劳动力，在农闲时期跑去其他地方打工赚钱的情况了，真的当佃农混不
下去，会有更多农业劳动力直接去其他地方找出路。
2F：→ savvik: 然後佃农有随意选择教育的能力了 XD05/14 20:07
※ 编辑: afv (223.139.41.39 台湾), 05/14/2023 22:24:09
3F：→ savvik: 那也要有其他地方可以打工赚钱，有没有注意到都是农闲? 05/14 23:25
4F：→ savvik: 然後你的地并不能让佃农随便选，那就一切免谈 05/14 23:26
5F：→ savvik: 因为它并不是一个自由市场，像你现在想去那间公司就可以去05/14 23:26
6F：→ afv: 现在也不是想去哪间公司就可以去吧XD05/14 23:49
7F：→ savvik: 两个差距相当大喔，别搞不清楚状况05/14 23:52
8F：→ savvik: 你可能六个月内换三间公司，你找看看有没有佃农三年三个田05/14 23:53
9F：→ afv: 佃农能付多少租金，就能租怎样的地，付高一点租水田，付少一 05/14 23:54
10F：→ afv: 点就租旱田 05/14 23:54
11F：→ savvik: 这种状况极少，你当找工作啊，换一个田在那年代是超大事05/14 23:58
毕竟吴聪敏老师依日治时期的统计资料，算出台湾当时的佃租率（定额租除以收益额），
容易受到土地本身的产量稳定度影响，旱田这类比水田更容易减产的田地，佃租率普遍较
低（地主所收的定额租金偏低）。
若佃农没得选择绑定在土地上，那佃租率不应该受土地差异而有变化。
12F：推 zeumax: 日本时代的永佃权虽然也立法，但并没法确保05/14 23:59
13F：→ zeumax: 这导致地主有可能因为理由驱逐小佃农，但以日本时代来说，05/15 00:01
14F：→ zeumax: 并不是这麽容易换田，但因为收成不佳导致佃农几年内搬家转05/15 00:01
15F：→ zeumax: 移情况是有的05/15 00:01
※ 编辑: afv (36.238.24.38 台湾), 05/15/2023 00:06:43
16F：→ zeumax: 大多佃农可能是逼走的,比主动换更好契约多 05/15 00:02
17F：推 zeumax: 当然出租地主有时也身兼贷款金主，遭遇收成不佳又不想卖儿 05/15 00:05
18F：→ zeumax: 卖女，逃跑躲债自古以来就是一个选择 05/15 00:05
19F：推 savvik: 逃跑躲债就不是一个自由市场，所以afv说的那种事不存在 05/15 00:08
20F：→ savvik: 为什麽要土改呢?因为要消灭佃农这种不安定阶级，怕造反 05/15 00:09
21F：→ savvik: 那为什麽会造反，就是生活有问题 05/15 00:09
22F：→ savvik: 如果佃农是个很好流动的就业机会而已，根本不必要这样干 05/15 00:10
23F：→ savvik: 会饿到要逃或要卖儿买女是一个正常自由市场的状况?! 05/15 00:11
24F：推 zeumax: 佃农收入和租金成本会影响该地块价值，就像到台北市工作收 05/15 00:15
25F：→ zeumax: 入可能更高，於是愿意承租的就多，而收入低的区域租户就少 05/15 00:15
26F：→ zeumax: 这也是存在选择，但我也是觉得选择权不大 05/15 00:15
27F：→ dosoleil: 旱田的低成本也是附带低收益 风险还不一定低 05/15 13:47
28F：→ dosoleil: 水田至少收益相对稳定 (不然地租怎麽会高 连文盲都懂 05/15 13:47
29F：→ dosoleil: 而且日治时旱田大地主是糖厂 大半也是社营农场 应该也不 05/15 13:53
30F：→ dosoleil: 算进租佃吧 05/15 13:54
31F：→ saram: 早期合作社性质,农民是契约工.不算租佃.佃农是精耕,在小范 05/15 22:44
32F：→ saram: 土地上物尽其用. 05/15 22:45