※ 引述《afv (魁羽)》之铭言： : ※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : : 再来套广义的寻租理论(不要说啥只能讲政府)。 : 寻租理论的核心概念，是生产要素（土地、劳动、资本）的拥有者，为维持其”独占”地 : 位，所进行的各式”非生产性”活动，亦即此一独占非自由市场自然产生，而是透过人为 : 力量去达成。 AI: 这一段所描述的并非寻租理论的核心概念，而是寻租理论的应用场景之一。 寻租理论的核心概念是指，生产要素（如土地、劳动、资本等）由於其具有一定的独占性 而能够获得超额收益，这种超额收益被称作「租」，而各种形式的独占性是由市场机制之 外的政府干预、法律规定、技术壁垒等因素造成的。寻租行为是为了通过获得这些超额收 益而进行的活动。 因此，寻租理论的核心并不是指独占性是由人力量去创造的，而是指独占性导致的超额收 益与各种形式的独占性背後的原因和机制。 : 在自然产生的独占下，独占会产生无谓损失（独占者为自己利益计算，所生产的产品数量 : ，低於自由竞争下的产量（维持较高单价），所造成的损失） : 但在寻租行为下产生的独占，则还要从独占利益中，扣除寻租成本（游说政府，以法规政 : 策打造保护网的相关成本），故寻租行为会比自然独占造成更多损失。 定义没问题，但你要怎麽区分所谓的自然独占。 自然独占只是个理想化的理论设定， 并不是排除政府直接参与，就变自然独占。 不要讲了定义却马上误用喔。 : 会用寻”租”(Rent）的租字，则是因为在早年的经济学界，认为地租是地主透过对某块 : 土地的”独占（土地所有权）”而获得，因此租字就衍生指称所有”独占”利益。 为什麽你好像想要表达一个，早年这样用，但现在不是这个意思的感觉? 但土地就是一脉相承下来最明显的讨论对象啊。 现代是扩展到其他领域，不代表不能解释土地佃租。 : : 并不是说因此就不努力工作， : : 而是在生产方式上改良，投入更多资源寻求增进生产力的意愿。 : : 保持在那个模式下，地主与佃农都会削减进一步投资改良的意愿， : 从奥地利经济学派的米赛斯开始，提出经济计算问题：看不见的手，怎麽引导百万、千万 : 甚至上亿的市场参与者（包含在看这篇文的各位），在市场上做各种经济活动（买什麽东 : 西、卖什麽东西、做什麽工作、投资哪种产业）。 : 在米赛斯（1881-1973）的时代，苏联等共产国家采取计画经济模式来引导底下的经济活 : 动：由党中央的经济小组带领，打造每五年一期的大型经济计画来直接控制全部经济活动 : 。 : 那米赛斯又怎麽看资本主义国家的经济计算问题呢？他们的回答是： : 价格 : 土地的价格（地价、租价），劳动力的价格（薪资），资本的价格（股价、利息），商品 : 的价格 : 看不见的手，实际上是透过看得见的价格去执行引导的工作。 : 上面说了这麽多，我们回到原来的地价、租价问题： : 台湾地主有块土地，那地主与佃农应该拿那块地种什麽呢？ : 答案是透过作物的价格，引导土地的价格，来让这块地用在最适合（最高价）的作物种植 : 上。 : 当佃农透过竞价（定额租高低）的方式争取某块地的耕种权利时，也会评估此地能种植的 : 作物价值及产出，最终会选择最有价值（赚最多钱）的运用。 不懂这堆比较有什麽意义， 没有地租，农民也会自己评估要种什麽呀。 佃租就是提供一个额外的成本。 在你的说法里，要感谢地主告诉佃农租金，提醒他该种什麽。 我的天。。。 你以为佃农透过竞价跟地主谈判，是获得了市场资讯， 讲的好像不行就换块地耕作很简单一样。 但我主要是猜，地主会看佃农有什麽弱点来决定租金。 : 所以不管是定额租，还是分率租，只要投资产生的，落入口袋的回报，高於其付出的成本 : ，地主、佃农都有诱因持续投资。 : 即使是战後台湾，薪资与各种生产成本不断提升，投资依然持续增加，厂商减少投资，并 : 不只是因为生产成本上升，而是生产成本与营收增长幅度间的”差额”决定。 : 以台湾土地为例，收入逐年增加下，租金也逐年增加，但决定地主、佃农投资行为的，依 : 然是差额的变化： : 对佃农而言，若投资的收入增加，高於地租及投资成本的增加，佃农依然会投资。 : 对地主而言，若投资的收入（透过地租增加来表现）增加，高於投资成本的增加，地主依 : 然也会投资。 我的说法是，让两边投资动力都减弱，倾向於摆烂。 你论证有投资动力根本没意义。 这当然可以有，但跟我说的没关系。 然後你这边变成， 把租金增加和佃农的行为分开来看了。 我如果套用你上一段那种论述也可以说， 佃农收成更多，让地主看到他的土地价值提升， 因此决定拉高租金， 光是这个逻辑链条存在的可能性， 会在整个社会层面产生影响。 你对佃租的价格提供的讯息，评价这麽高， 对这边却没有一样敏感度，我觉得是很有趣。 : 关於教育一事，早年台湾大部份基层民众，读完义务教育（1950-1960是6年义务教育，19 : 68年才开始9年）就直接进社会工作，真要说教育投资的话，政府出资办义务教育与强迫 : 大家去念书，比土改等收入增加送子弟念书的效果更快。 义务教育当然是效果最大的， 但人民本身的意愿与支持，也很大影响学习效果。 多的是那种，穷到宁愿不读书之类的说法。 而且作为自耕农也能更体会/注重知识技术的价值。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.77.59.115 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1683966199.A.CEB.html 补充分享个， https://devf21.classes.ryansafner.com/readings/Tullock-1967.pdf 这个号称寻租理论的现代起源。 里面其实是通过三个方面的例子，关税/独占/盗窃， 来说明当时经济理论往往忽视的隐藏成本。 然後如果细读独占的部分会发现他是把， 试图独占的花费，跟争取政府声量放在同一层级讨论的， 并以此论证(美国)政府反独占相关法令合理性。 甚至用了盗窃的概念来比较。 所以就算是用，符合宽松定义的自然独占， (但我认为没有白板的社会，因此没有简单能证明的自然) 也是会被这个理论抽象的证明，说他会造成更多社会整体的损失， 因此值得被重视/阻止。 Entrepreneurs should be willing to invest resources in attempts to form a monopoly until the marginal cost equals the properly discounted return." The potential customers would also be interested in preventing the transfer and should be willing to make large investments to that end. The holders of the monopoly, on the other hand, would be willing to put quite sizable sums into the defense of their power to receive these transfers. 不翻译了，不过个人推论，照这逻辑， 某种意义上，虚高的地价是一种市场失灵/无效益的展现， 然後仅仅是维持现状的诉求，也可以被当作一种政策影响。 。。。 经济学理论很抽象，解释的东西很现实， 但其实使用时，要分清楚抽象的一边与现实的一边， 抽象是在协助解释现实，而不是用抽象理解现实。 这段就当是碎碎念了。 ※ 编辑: fw190a (203.77.59.115 台湾), 05/13/2023 20:22:02