作者afv (魁羽)
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标题Re: [观点] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本经验
时间Sat May 13 13:11:13 2023
※ 引述《fw190a (las)》之铭言:
: 再来套广义的寻租理论(不要说啥只能讲政府)。
寻租理论的核心概念,是生产要素(土地、劳动、资本)的拥有者,为维持其”独占”地
位,所进行的各式”非生产性”活动,亦即此一独占非自由市场自然产生,而是透过人为
力量去达成。
在自然产生的独占下,独占会产生无谓损失(独占者为自己利益计算,所生产的产品数量
,低於自由竞争下的产量(维持较高单价),所造成的损失)
但在寻租行为下产生的独占,则还要从独占利益中,扣除寻租成本(游说政府,以法规政
策打造保护网的相关成本),故寻租行为会比自然独占造成更多损失。
会用寻”租”(Rent)的租字,则是因为在早年的经济学界,认为地租是地主透过对某块
土地的”独占(土地所有权)”而获得,因此租字就衍生指称所有”独占”利益。
: 其实有件事蛮明确的,
: 你今天不管租金是分成式或定额式,
: 只要是长期互动,只要农民/业主知道,
: 随着收入提高,租金还会更高,
: 那其实就会降低他进一步投入的意愿。
: 并不是说因此就不努力工作,
: 而是在生产方式上改良,投入更多资源寻求增进生产力的意愿。
: 保持在那个模式下,地主与佃农都会削减进一步投资改良的意愿,
从奥地利经济学派的米赛斯开始,提出经济计算问题:看不见的手,怎麽引导百万、千万
甚至上亿的市场参与者(包含在看这篇文的各位),在市场上做各种经济活动(买什麽东
西、卖什麽东西、做什麽工作、投资哪种产业)。
在米赛斯(1881-1973)的时代,苏联等共产国家采取计画经济模式来引导底下的经济活
动:由党中央的经济小组带领,打造每五年一期的大型经济计画来直接控制全部经济活动
。
那米赛斯又怎麽看资本主义国家的经济计算问题呢?他们的回答是:
价格
土地的价格(地价、租价),劳动力的价格(薪资),资本的价格(股价、利息),商品
的价格
看不见的手,实际上是透过看得见的价格去执行引导的工作。
上面说了这麽多,我们回到原来的地价、租价问题:
台湾地主有块土地,那地主与佃农应该拿那块地种什麽呢?
答案是透过作物的价格,引导土地的价格,来让这块地用在最适合(最高价)的作物种植
上。
当佃农透过竞价(定额租高低)的方式争取某块地的耕种权利时,也会评估此地能种植的
作物价值及产出,最终会选择最有价值(赚最多钱)的运用。
所以不管是定额租,还是分率租,只要投资产生的,落入口袋的回报,高於其付出的成本
,地主、佃农都有诱因持续投资。
即使是战後台湾,薪资与各种生产成本不断提升,投资依然持续增加,厂商减少投资,并
不只是因为生产成本上升,而是生产成本与营收增长幅度间的”差额”决定。
以台湾土地为例,收入逐年增加下,租金也逐年增加,但决定地主、佃农投资行为的,依
然是差额的变化:
对佃农而言,若投资的收入增加,高於地租及投资成本的增加,佃农依然会投资。
对地主而言,若投资的收入(透过地租增加来表现)增加,高於投资成本的增加,地主依
然也会投资。
: 但这又的确能增加政府可支配的收入,
: 农业增产确保的粮食,以及相应人口增长的动力。
: 这些都会为稍後进一步工业化提供基础。
: 另外自耕农自己经营的模式,
: 以及政府的参与搞出农会,
: 倒是以另一种形式打造出一个中层结构,
: 并在比较抽象的意义上,
: 强化了农民对於各种进步与投资的参与,
: 也就是对於教育的注重还有创新的方面。
: 则是有助於让台湾工业发展,
: 能够突破最低阶劳力密集模式的理由。
关於教育一事,早年台湾大部份基层民众,读完义务教育(1950-1960是6年义务教育,19
68年才开始9年)就直接进社会工作,真要说教育投资的话,政府出资办义务教育与强迫
大家去念书,比土改等收入增加送子弟念书的效果更快。
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1F:推 A6: 近代亚洲佃农的问题 主要是付出报酬比 不成比例吧 05/13 13:26
2F:→ A6: 而且亚洲 特别华人 有很重的土地情节 05/13 13:26
3F:→ A6: 亚洲土地情节後来就反映在房地产上面 05/13 13:31
4F:→ innominate: 什麽情结?你1%实价持有税下去,什麽情结都没有了 05/13 13:37
5F:→ innominate: 我是指现代房地产部分 05/13 13:38
6F:→ A6: 想多了 你可以看看对岸打房的做法 比你想的激进多了 一样 05/13 13:44
7F:→ A6: 欧洲的空房占领法 可能还比课税有效 05/13 13:46
8F:→ A6: 占领法有效的说法 可以参考"吴淡如"为什麽不买法国房子 05/13 13:54
9F:→ innominate: 对岸打房那些招都比不上实价课持有税,所以即使是现在 05/13 14:39
10F:→ innominate: 中国也还不敢贸然全面课徵房产税 05/13 14:39
11F:→ innominate: 讲个夸张一点的,实价课徵10%,你看有没有效? 05/13 14:40
12F:→ innominate: 但财产税本质不是用来打房,所以我就不展开了 05/13 14:40
13F:→ A6: 问题没有国家 实价徵10% 要打嘴炮的话可以直接100000% 05/13 14:45
14F:→ A6: 没可执行性有什麽好说的 05/13 14:45
15F:→ A6: 讲落实低价收构 涨价加归公 还实际点 问题连这个 都做不到 05/13 14:47
16F:→ A6: 讲10%已经是沦於理论了 05/13 14:47
17F:→ A6: 我讲的空屋占领 是欧洲实际存在的法律 05/13 14:50
18F:→ A6: 当然客观一点说不理他也是可以 毕竟20年後少子化 什麽情况 谁 05/13 14:54
19F:→ A6: 知道 日本当初也不会知道有失去的30年 05/13 14:55
20F:→ innominate: 现实上1%-2%都有了,而且也有效果 05/13 15:09
21F:→ innominate: 而且涨价归公这个更没有可执行性,你说要课房地产增值 05/13 15:11
22F:→ innominate: 税是另一回事,但增值税的效益其实不高,增值税更多的 05/13 15:12
23F:→ innominate: 是重分配的问题 05/13 15:12
24F:→ A6: 1~2%我知道有阿 我说的你讲10%是嘴炮 比涨价归公还嘴炮 05/13 15:35
25F:→ A6: 我推文不是说 10%还沦於理论 涨价归公 但涨价归公 都做不到了 05/13 15:36
26F:→ A6: 不好意思 我低情商了 应该说是理论 理论 不是嘴炮 05/13 15:38
27F:→ innominate: 我是回你说的课税没有效 05/13 15:39
28F:→ innominate: 1%有效就不用2%,同样的2%有效就不用3%,这不是嘴炮或 05/13 15:41
29F:→ innominate: 理论,而是要视现实状况而定,但课税有效就是有效,不 05/13 15:41
30F:→ innominate: 要说他没有效 05/13 15:41
31F:→ innominate: 整个财产税的研究本来就会考虑要多少 05/13 15:42
32F:→ innominate: 事实上如果北上广深全面1%实价持有税,你看看有没有效 05/13 15:43
33F:→ A6: 我说的不是没效果喔 我说的是土地情节喔 05/13 15:50
34F:→ A6: 你要从头来的话 那就是课税是否能消灭土地情节 05/13 15:51
35F:→ A6: 而不是课税有没有效果喔 05/13 15:52
36F:→ A6: 而且我说的还是你1%就没有土地情节的说法 05/13 15:52
37F:→ innominate: 情结不过就是因为价值稳定,日本人也有过情结啊,然後 05/13 16:09
38F:→ innominate: 等你发现是负资产以後你看看有没有情结 05/13 16:09
39F:→ innominate: 1%就是成本,你如果发现这笔成本太高,你自然就会重新 05/13 16:10
40F:→ innominate: 衡量价值,其实利率也是 05/13 16:10
41F:→ A6: 日本人到现在也还有阿 你怎麽会觉得日本人没有土地情节?? 05/13 16:21
42F:→ A6: "个人"觉得影响日本非大城市 比较的还是少子化 和都市化... 05/13 16:24
43F:推 innominate: 我认识的日本人没有这种情结 05/13 17:16
44F:推 zeumax: 不是没有,只是是你前面提的持有税成功了 05/13 20:31
45F:→ zeumax: 想办法在都内住上塔楼,在都外买地盖一户建还是人生必要 05/13 20:33
46F:推 zeumax: 泡沫经济前日本人也很爱炒地皮,随着泡沫经济崩盘加上持有 05/13 20:37
47F:→ zeumax: 成本升高,炒地大幅缩减,当然还是存在盖出租公寓的房东啦 05/13 20:37
48F:→ A6: 日本人现在很多终极目标还是买房 05/14 16:05
49F:→ A6: 炒房的话 是外移到其他地方 日本移民炒房团 还蛮有名的 05/14 16:06
50F:→ A6: 这样说吧 我以前也听过日本人因为买不起房 偏好租房 05/14 16:24
51F:→ A6: 因为不用买房 比较多钱用於吃喝娱乐的说法 05/14 16:26
52F:→ A6: 後来我和一些日本人交流後发现 好像不是这麽回事 05/14 16:27
53F:→ innominate: 我不用听啊,我认识的日本人没有一百个也有50个,常常 05/14 16:27
54F:→ innominate: 聊就知道了,你要说日本买房是需求没错,但他们对买房 05/14 16:27
55F:→ innominate: 的看法就像买车,是更接近一个消费品,我们现在不是说 05/14 16:27
56F:→ innominate: 日本人不买房,而是「土地情结」 05/14 16:28
57F:→ A6: 那就没错了阿 05/14 16:29
58F:→ innominate: 好了,我不想再杠这个话题了,偏太远 05/14 16:30
59F:→ innominate: 中国房市很快就会进入M型市场,到时会可以看看那些非1 05/14 16:32
60F:→ innominate: 2线城市的人土地情结有多重 05/14 16:32
61F:→ A6: 你认为买房不是土地情节体现 我认为是土地情节的体现 05/14 16:32
62F:→ A6: 非12线主要就是我前面说的个人认为"都市化"的问题 05/14 16:33
63F:→ innominate: 好了,我不想杠了,我买过房但我不觉得我有什麽情结, 05/14 16:33
64F:→ innominate: 说卖就卖了 05/14 16:33
65F:→ innominate: 投资就投资,谈什麽情结 05/14 16:33
66F:→ A6: 也是未来的趋势 而且中国还有个问题就是 乡村土地非农村户口 05/14 16:34
67F:→ A6: 无法交易 只能"租用" 更加速了中国的人口向城市集中 05/14 16:35
68F:→ innominate: 如果大家认知买房就是要亏钱,你看看还有没有土地情结 05/14 16:35
69F:→ innominate: 是因为过去买房的人都赚了,房价不断上涨才有人要继续 05/14 16:36
70F:→ innominate: 加入 05/14 16:36
71F:→ innominate: 如果告诉你现在买房,房子过10年价值剩一半,你买不买 05/14 16:37
72F:→ innominate: ? 05/14 16:37
73F:→ A6: 中国房价崩盘的城市有两种 一种是天然资源取向型城市 如鹤岗 05/14 16:39
74F:→ A6: 以及以炒房为取向 造的新城 如俄尔多斯 以及 日照部分地区 05/14 16:40
75F:→ A6: 这里要强调 新城不适一定会失败 郑州 和 杭州 都是造新城 05/14 16:41
76F:→ A6: 70年产权 都能炒成这样了 你觉得呢??? 05/14 16:42
77F:→ innominate: 我认为中国非1,2线的都要跌,这可不是几个城市 05/14 16:44
78F:→ innominate: 像什麽燕郊惠州这种都要跌 05/14 16:45
79F:→ A6: 你是YT看多了吧 YT讲得大多都是预售屋 去年地产商的问题 05/14 18:15
80F:→ A6: 但是看二手屋的交易价格 波动就很小 05/14 18:16
81F:→ A6: 而且我知道你逻辑哪里怪怪的 你一开始的回文 给人感觉是同意 05/14 18:17
82F:→ A6: 买房是土地情节 只要长税 就不会有这种土地情节 05/14 18:18
83F:→ A6: 但是你到後面又变成说 同意日本人也想买房 但是不是土地情节 05/14 18:19
84F:→ A6: 是商品 你前後两个逻辑非常不一致 05/14 18:20
85F:→ A6: 你如果要後面的逻辑 你二楼就应该直接说 你不认为房屋是土地 05/14 18:20
86F:→ A6: 情节 而不是扯税 能阻止土地情节 05/14 18:21