作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [请益] 为何中国皇帝的神圣性低落？
时间Sat May 13 07:10:18 2023
※ 引述《l81311i ()》之铭言：
: 皇帝每换一个姓氏
: 神圣性就逐渐下降
: 这点算老生常谈
喔? 是吗?
麻烦去各种庙宇与各色人等聊天，其中就会有人告诉你，
天上的总瓢霸子玉皇大帝，或者天帝，其实也已经更迭过
几代，而不是某个单一天神一直掌握该位子。
即便如此，中华的泛灵信仰(名称可再商讨)里面，百姓还
是认可，现任玉皇大帝是当今天庭的老大。
把这种民间概念拿回到俗世的朝廷，百姓管你现在是哪家
姓氏的当皇帝，反正现在坐在皇帝这个位子的人就「很神
圣」，神圣到可以让草民甚至任何官吏被抄家灭族。
那万一这个神圣的人被窜位了呢? 那当然是因为这个人的
「气数已尽」，或者天命已经转移了，所以天上派来另一
个神仙或者星宿啥的来取代他。
这就是民间传说所谓的天上星宿下凡。
有些民间故事就提到，为啥很多厉害的人愿意帮朱元璋?
因为他们曾在庙里偷看老猪睡觉，老猪睡觉拿把油伞翻来
覆去，先是把油伞当枕大字朝天睡(呈现天字)，然後转为
侧卧并把油伞拿到腰间(呈现子字)。所以老猪是有天命要
当天子的人。
血统? 那只是和民间一样用在继承法上面。血统神不神
圣或者高不高贵，那和你当代或者近几代在社会上的地位
密切相关。秦朝皇帝赢姓，请问唐朝所谓的高贵姓氏里面
可有赢姓?
中华文化的宗教神观和政治神圣观，就是和欧洲和日本
不一样，有一个现实修正性在里面，即皇帝轮流坐。可即
便如此，还是同意打败前朝的那家伙有神性或特殊性，所
以才能够登上皇帝这「神圣的位子」。这个位子依旧神圣
，毕竟即使坐的人有更迭，依旧不是随便甚麽阿猫阿狗都
能坐上去的。要不然为毛皇帝手下一堆厉害人物自己不坐
上去? 就是因为那些臣子再厉害也欠缺天命。
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1F：推 leoamyp4: 写的不错! 05/13 08:01
2F：推 moslaa: 这个讨论串最大问题就是，没有说明啥是神圣性 05/13 08:07
3F：→ moslaa: 是看统治者自己怎麽说？ 05/13 08:07
4F：→ moslaa: 我是天之子，我是太阳神，我是天神，我是天孙 05/13 08:08
5F：推 moslaa: 还是看臣民怎麽跟他相处，跪在地上三跪九叩是不是最神圣 05/13 08:11
6F：→ moslaa: 还是说，只要没被推翻，他就是比被推翻的有神圣性？ 05/13 08:12
7F：→ moslaa: 按照这理论，现在法国是共和国，英国仍是君主制 05/13 08:15
8F：→ moslaa: 是因为英国王室有神圣性？比法国王室有神圣性？ 05/13 08:15
9F：→ moslaa: 所以西班牙王室能复辟，是因为他有神圣性？ 05/13 08:16
10F：→ moslaa: 二战後盟国保留天皇，是因为体认到天皇真的是神？ 05/13 08:19
11F：→ l81311i: 你这篇 我只看到皇帝的权力很大 没看到有多神圣 05/13 09:50
12F：推 moslaa: 所以到底啥是皇帝的神圣性？ 05/13 10:08
笑笑，回本文在一开始留手，还真有人提出来。
想想我为何本文很前面就要把很神圣用括号强调? 其实就在暗示了，
本讨论串打一开始就没定义清楚神圣性是啥。
13F：→ moslaa: 不要搞结果论呀 05/13 10:08
看出来了?
但是这不是某个人喜欢用结果论去定义神圣性，而是您有没有想到，
中华皇朝历来除了把皇帝用天子(上天的儿子)来称呼，以彰显其与众
不同，进而暗示下面的人别觊觎皇权之外，可曾向基督教那样几千年
来努力厘清所谓唯一真神传下来的圣经里面的各种章节单句乃至於名
词的确切意义?
为什麽? 您想过没有?
另外大家应该有印象，近代基督教士来到中华传教以及後来欧美学者
研究中华文化个当代人的宗教观，不是不止一位主张，中国人长期都
是无神论，或者至少其宗教观里面戴有很强的功利性。
再写白一点，就是管你哪路神仙，你要我信奉你，遵守你的规定，更
严重的是还要我捐钱供俸你给你修庙烧香，你给我啥回报?
回报不足的神仙，轻则香火衰落乃至最後神庙倾颓。重则前信徒把神
像推倒毁坏，例如我国几十年前大家乐一类赌博活动盛行时，不就有
新闻报导给错明牌的神，神像被捣毁一类的。
中华文化，或者说至少里面确实有相当人数的宗教观是这样的，证据
之一就是前述的新闻。
这种功利性，不就是结果论的某种形式? 如上所述，皇帝或者神明的
地位「很神圣」，所以坐在那个位子上的家伙就必须要「有神圣力」
，如果德不配位，那就是「皇帝轮流坐，今年到我家」，或者「彼可
取而代之」。
14F：推 moslaa: 这讨论串只要不能说清楚什麽是神圣性 05/13 10:10
15F：→ moslaa: 根本在讨论假的 05/13 10:10
从现代科学的方法论来说是这样。
问题是中华历朝上到皇帝下到草民，真的有人想要把神圣性搞清楚? 要
搞清楚先得清楚定义名词意涵，然後找出其影响变数，再一步步把变数
和结果(即神圣性)的关系厘清。
但是诸位想过没有? 这抽象神圣性和具体皇位权力关系密切，把这个关
系厘清，从皇帝眼光看来，你臣子草民搞清楚这关系想干嘛? 造反?
另外，一旦搞清楚，那下面的人不就可以时时检查上面的皇帝哪边不够
神圣，而且当下面的人(群)有足够力量的时候，就开始对皇帝施政指指
点点下指导棋?
那个皇帝喜欢这样?
所以用结果论马马虎虎大家说得过去就好了。
16F：→ gary76: 神性首先要被认为是恒久不变才行吧 05/13 14:00
17F：→ gary76: 几乎东西方都会认同这件事 05/13 14:01
哪有? 首先啥是神姓? 其次西游记和封神榜您读过了吗? 中华神明没能
度劫成功的，会灰飞烟灭的。
佛教经典不也提到为啥众生要努力休息以图超脱轮回? 天人、龙、罗刹
等比普通人高等，可是也有衰败的时候。
北欧神话不是有诸神的黄昏?
神性恒久不变? 基督教的教旨这样宣称，可是基督教不是全世界唯一的宗
教。虽然基督教士有些因而在传教时主张，瞧瞧! 本教的神不但是唯一真
神，而且赏味期限是无限大，所以理性的人都应该皈依本教。
(但是基督教那种宣称，有证据确证?)
18F：推 tomhawkreal: 欧洲目前的王室都跟君权神授无关啦 是要神圣到哪 05/13 14:29
19F：→ saram: 上帝这词是中国的.现在西洋人说的上帝,是一神. 05/14 05:39
20F：→ saram: 连圣母一词都是传教士引用到基督教人物上. 05/14 05:40
※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/14/2023 07:20:38
21F：→ gary76: 渡劫的是仙人，仙人不是神，这是常识 05/14 10:34
上面这位有常识的网友忽略了一个问题，你的常识是谁的常识?
所谓的神圣性或者皇帝神圣不可违，想糊弄的是哪些人群?
只要糊弄你所谓的很有常识的那群? 一般百姓呢? 包括不识字的喔。
※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/14/2023 13:16:16
22F：→ gary76: 既然都说是常识了，你没常识关我甚麽事？ 05/15 11:22
麻烦看清楚某上面对你的常识的解释。
你的常识，你的神圣性，和古时候当代人的认知如何?
古时候的神圣性，是要影响後世的你还是当代的人?
这个常识性的判断，应该很好做。
※ 编辑: saltlake (114.24.61.9 台湾), 05/15/2023 12:44:17
23F：嘘 F04E: 胡扯一堆 02/19 14:34