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※ 引述《kcj001 (kcj001)》之铭言: : 当时老师给的答案是:「是中国皇帝的神圣性不足,不像日 : 本那样,可以被当成神明供奉起来,自古以来,中国的君主 : 追求实权在握,可是掌权就要担责任,有责任就不会有神圣 : 感,且中国的天命观认为统治者是可以替换的,可是日本人 : 没有这样的天命观,从政治统治的理论就有所不同....., : 从皇室长远的生存来看,掌权不一定好事,因为掌权就要负 : 责利益的分配,又牵者到人事、权力、财政等等,其中复杂 : 的关系,势必世人会对皇帝有所评价,有评价就有厌恶之心 : ,可是,不掌权就没有这些困扰.....」 你老师讲的不完全对。皇室并非主动不掌权,而是反复被夺权 天皇也不会因为掌权了就丧失神圣性 同时日本也有其他的现人神,现存的就还有出云国造和诹访大祝 如果回到古神道的年代,地方上一堆国造祭司都能说自己是现人神 而这些现人神要嘛被打服、要嘛被消灭了 如果「有神圣性」就没事,那为什麽有的家族被消灭、最多混成祭司, 就你大和国大王能混到万世一系、人人尊崇? 真正让日本人跨不了这个槛的,其实是他们对历史纪录的控制 现存最早纪录日本历史的传世文献,是奈良时代的《日本书纪》和《古事记》 这两本书的基本故事都是「天皇一家奉天照大神之命,下凡代代君临日本」 至於其他自称神明後裔的现人神,则被纳入神明体系,让你的祖神臣属於我的祖神 一旦接受这个设定,那日本就很难再使用改朝换代的模式,除非你能改写历史 当然他们还有反面教材,以中国为例告诉你改朝换代就会这麽乱 权臣苏我氏僭越,结果被灭族(一族编纂的史书还刚好被烧掉) 称德天皇藉神谕欲传位给宠臣道镜,被大臣也用神谕联合抵制 : 如果说老师解释的没错,神圣性是影响皇室长久存在的原因 : ,那小弟想请教几个子问题: : 一、「中国皇权是因为神圣性不足,才影响皇室生存问题吗?」 周朝当初灭商,使用了天命改易的理论来建立自己的正当性 这个理论的问题在於它承认前朝曾经有正当性、又承认自己曾经没有正当性 後续什麽五德终始说、天人感应说、三正说都是这讨理论的加强 结果就是给皇帝的神圣性加了个天花板,而这个天花板就是日本天皇的地板 : 二、「如果是因为神圣性因素,那历代君王有特别在神圣性上 : 着手及建设吗?」 封禅、祥瑞这些行为都有在做, 但这些结果都只能把神圣性加诸在这位皇帝个人上 篡位者和新朝代只要搞类似的行为就能取代前朝的正当性 : 三、「如果中国皇室要长存,要先建立起神圣性,就是先集权 : 统治个二、三代,然後再逐步放出权力?」(小弟会这麽问 : ,就是认为日本天皇初期也是掌权的,只是掌权没多久,又变 : 为精神领袖了,所以才会想说中国皇帝是不是也能用同样的方 : 法达成让皇室更长存) 问题是,权力放出去之後会怎麽流转? 汉献帝的权力在曹操手里对吧? 曹操之所以可以长期掌权,在於他个人能力的突出、下属和他本人的忠诚关系 那曹丕接班之後,他要靠什麽来提升下属对他的忠诚? 当然是靠你的禅让大礼包来大封群臣 刘裕靠北府兵掌握东晋大权,他要怎麽把这权力传给儿子? 宋王?宋王不值钱,随时可以被皇帝拔掉 想要不被拔掉,结果还是要称帝传给儿子 如果真要搞一个权臣, 就必须让他确保自己的权力地位可以世袭不被动摇 还不能让权臣有危机感去给众臣发你的禅让大礼包 在日本,藤原氏靠着代代外戚的地位确保能借用皇权 河内源氏的权力来源,则是与坂东武士间代代相传私人的主从关系 执权北条算是异类,好几代都靠利益綑绑其他御家人同僚 後面两个幕府,基本逻辑也和河内源氏差不多 而中国自汉朝以後,没有任何一个爵位可以满足权臣的安全感 那如果说权力不世袭呢? 这样就必须有人来决定将权力交给谁--这本身就是一种权力 你说全民普选? 麻烦考虑一下当时的识字率和统计技术能力 你让众臣推举? 下一个问题是:谁来决定众臣是谁? 当然还有很多方法,比如用财产或是功名来决定投票权 君主立宪是个不错的思考方向,但这和古代日本完全不是同一回事就是了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.72.253.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1683871765.A.608.html
1F:→ duriamon: 好久没看到版主回文了 05/12 14:37
2F:嘘 kingstongyu: 中国已经演变成谁掌军权就有能力干掉黄帝.因篡位而当 05/12 15:29
3F:→ kingstongyu: 上皇帝过个两三代就会因优渥的生活而腐败掉.宋朝从 05/12 15:31
4F:→ kingstongyu: 赵匡胤杯酒释兵权及开颗取士後这现象就没那麽明显 05/12 15:32
5F:→ kingstongyu: 明朝科举更为激烈及公平,百姓也比较能接受.而军人叛 05/12 15:33
6F:→ kingstongyu: 变的主因也变成缺粮缺饷而发动的晔变. 05/12 15:35
7F:→ kingstongyu: 君权神授说从汉朝开始就不行了,但史记还是纪录刘邦斩 05/12 15:36
8F:→ kingstongyu: 白蛇起义来强调君权神授 05/12 15:38
9F:推 duriamon: 楼上干嘛嘘?板主讲得蛮有道理的吧?日本就是神主牌没被 05/12 15:49
10F:→ duriamon: 破,所以贵族继续拿它来招摇撞骗,古中国则是早早就被捅 05/12 15:50
11F:→ duriamon: 破了,所以改比治世的能力,乱搞过头就下去洗洗睡换人做 05/12 15:50
12F:→ duriamon: 。古中国会尊儒某方面也是儒家的说法跟游戏规则比较合乎 05/12 15:50
13F:→ duriamon: 大家的口味罢了。 05/12 15:50
14F:→ gary76: 史记对於汉朝而言不是前朝史书,刘家的神性还没给刘彻的罪 05/12 16:20
15F:→ gary76: 己诏碾碎,太史公记斩白蛇起义来阐述刘邦的神话太合理不过 05/12 16:20
16F:→ gary76: 日本没斗破的另一个原因,是他们没遇上持续大规模的异族入 05/12 16:28
17F:→ gary76: 侵,缺乏强大异族作为外部压力,贵族都缺乏一个契机来打破 05/12 16:28
18F:→ gary76: 天皇神话动摇他的神性 05/12 16:28
19F:推 Houei: 连还没当皇帝 造反如黄巾 都打着苍天已死黄天当立 的五德说 05/12 19:49
20F:推 supergoal: 没有任何爵位可以满足权臣的安全感,是中国人都比较贪 05/12 20:52
21F:→ supergoal: 心麽。。。 05/12 20:52
22F:→ gary76: 并不是贪心不贪心的问题,活得好好谁想搞事?权臣的存在是 05/12 22:21
23F:→ gary76: 只能当到权臣,想再进一步就会有其他人送你上路,但真的开 05/12 22:21
24F:→ gary76: 始打破这个默契的话,就是破坏现有秩序,或者这个秩序本就 05/12 22:23
25F:→ gary76: 支离破碎,或危如累卵 05/12 22:23
26F:推 articlebear: 推 05/12 23:28







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