作者kcj001 (kcj001)
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标题[请益] 为何中国皇帝的神圣性低落？
时间Thu May 11 23:56:08 2023
各位晚安
小弟在大学历史课时，曾问过老师这样的问题，就是「为何
中国皇帝会有易代革命的问题，不像日本皇室那样可以长久
的传承？」
当时老师给的答案是：「是中国皇帝的神圣性不足，不像日
本那样，可以被当成神明供奉起来，自古以来，中国的君主
追求实权在握，可是掌权就要担责任，有责任就不会有神圣
感，且中国的天命观认为统治者是可以替换的，可是日本人
没有这样的天命观，从政治统治的理论就有所不同.....，
从皇室长远的生存来看，掌权不一定好事，因为掌权就要负
责利益的分配，又牵者到人事、权力、财政等等，其中复杂
的关系，势必世人会对皇帝有所评价，有评价就有厌恶之心
，可是，不掌权就没有这些困扰.....」
如果说老师解释的没错，神圣性是影响皇室长久存在的原因
，那小弟想请教几个子问题：
一、「中国皇权是因为神圣性不足，才影响皇室生存问题吗？」
二、「如果是因为神圣性因素，那历代君王有特别在神圣性上
着手及建设吗？」
三、「如果中国皇室要长存，要先建立起神圣性，就是先集权
统治个二、三代，然後再逐步放出权力？」（小弟会这麽问
，就是认为日本天皇初期也是掌权的，只是掌权没多久，又变
为精神领袖了，所以才会想说中国皇帝是不是也能用同样的方
法达成让皇室更长存）
以上问题，在此请益各位先进及大大，忘不吝啬赐教，谢谢。
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1F：推 wittmann4213: 就像神像一样，你不确定灵还是不灵，就宁可信其有， 05/11 23:59
2F：→ wittmann4213: 只要统治者想掌握实权，那就不得不为决策担责任，那 05/12 00:00
3F：→ wittmann4213: 就不可能不犯错，无所不能的神性假象就无法维持 05/12 00:01
4F：推 zeumax: 王侯将相宁有种乎？在秦以前周天子也起码八百年啊 05/12 00:01
5F：推 ilikeroc: 有企图神化自己的 秦始皇吧 05/12 00:06
6F：→ A6: 你说的和一般认知的好像不太一样 05/12 00:09
7F：→ A6: 你忘记为什麽叫天子了吗? 05/12 00:09
8F：推 hgt: 自从秦始皇之後，胜利者往往都是更阴险更狡诈，向往的是快速 05/12 00:30
9F：→ hgt: 夺取政权，崇尚霸道!!! 这样怎麽会有神圣性!! 05/12 00:31
10F：推 neak: 很喜欢为自己造神的应该就是朱元璋吧！什麽花生因他一句话就 05/12 02:17
11F：→ neak: 从地下长变成地上，阴阳鱼。但是他的行为，我觉得距离让人会 05/12 02:18
12F：→ neak: 供奉还有一段距离，华人是比较利己主义的，供奉祭拜都是为了 05/12 02:18
13F：→ neak: 神或者祖先能庇佑自己，死了还能用分灵、签、掷筊间接沟通， 05/12 02:18
14F：→ neak: 自己圆，人还活着他如果没有现场展现神蹟，或者是预知些什 05/12 02:18
15F：→ neak: 麽，人民为什麽要祭拜奉养？最接近的只有西藏的达赖喇嘛吧 05/12 02:19
16F：→ gary76: 因为中国历代就在解构统治者的神性，并且把神性转移到名 05/12 02:31
17F：→ gary76: 为政府的存在上 05/12 02:31
18F：→ gary76: 神性这种东西，本来就是自然衰落或者被夺取转移，并且越是 05/12 02:33
19F：→ gary76: 找理由支持执政合法性和构建祥瑞之类的神性来源，就越是 05/12 02:34
20F：→ gary76: 掉合法性和掉神性 05/12 02:34
21F：→ gary76: 顺便中国帝皇的神性解构的关键动作，基本都是皇帝自己干 05/12 02:50
22F：→ gary76: 出来的，包括但不限於罪己诏，批发封禅，批发祥瑞 05/12 02:56
23F：→ violing613: 就跟那个既不神圣也不罗马的玩意差不多 05/12 08:56
24F：→ violing613: 双方只差在西方教宗权力比东方高很多过 05/12 08:57
25F：→ violing613: 大家也都不是白痴 很早都知道是什麽东西才能出政权 05/12 08:57
26F：→ violing613: 就算历史课在混不认识大化革新 查个天皇列表也知道 05/12 09:08
27F：→ violing613: 日本天皇可不是什麽不掌权的吉祥物 -_- 05/12 09:08
28F：→ gary76: 中原王朝很早就完成了官府吞并宗教系统的过程，宗教系统 05/12 10:12
29F：→ gary76: 的功能完成了官僚化改造，成了大部分华人读中国历史的常 05/12 10:12
30F：→ gary76: 识，也就觉得宗教在中国政治中中国好像没甚麽存在感 05/12 10:13
31F：推 neak: 中原的宗教应该算是自愿募捐，中世纪的天主教可是跟平民收 05/12 11:48
32F：→ neak: 取10%额外税收，属於不缴会社死，所以教会真的超级有钱 05/12 11:49
33F：推 neak: 而且这几个崇拜同一个上帝的信仰，就是你杀我我杀回去最严 05/12 11:51
34F：→ neak: 重的，中国历史上很少因为宗教而大规模屠杀或者战争，中国 05/12 11:51
35F：→ neak: 历史上政治跟信仰就没有这麽严重的挂钩 05/12 11:51
36F：推 duriamon: 以前唐尧虞舜夏部落时期的禅让跟商周的天命思想，再後来 05/12 12:01
37F：→ duriamon: 诸子百家在春秋战国把人性阐述明白并规范统治者该为天下 05/12 12:01
38F：→ duriamon: 蒙福。这点就跟仍处在八百万神鬼神崇拜的日本差距很大。 05/12 12:01
39F：→ duriamon: 日本平民到二战结束才真正开始脱离这种愚昧的天皇神道崇 05/12 12:04
40F：→ duriamon: 拜，你说扯不扯？ 05/12 12:04
41F：推 duriamon: 日本人的奴性是很高的。 05/12 12:06
42F：推 duriamon: 至於你提到天皇变成精神领袖，那就是後来贵族成立的幕府 05/12 12:11
43F：→ duriamon: 很聪明，天皇变成精神领袖就可以合理化幕府不人性的作为 05/12 12:11
44F：→ duriamon: ，可以反幕府但不能反天皇，这样不同的贵族掌权成立不同 05/12 12:12
45F：→ duriamon: 的幕府继续压榨平民。依照前述日本人奴性，这种方式平民 05/12 12:12
46F：→ duriamon: 会自己合理化自身被压榨。 05/12 12:12
47F：推 biglafu: 都祭天了 很神圣了 05/12 12:13
48F：→ duriamon: 祭天祭祖是传统，用祭天排位阶的宗族政治在西周朝还有点 05/12 12:21
49F：→ duriamon: 效果，东周开始毁灭，到汉朝直接破灭。 05/12 12:22
50F：→ duriamon: 汉朝七国之乱，刘性宗室诸侯自相残杀，祭天排位阶就破灭 05/12 12:25
51F：→ duriamon: 了，根本没有神圣性。 05/12 12:25
52F：→ andrew43: 「授命於天」不神圣吗？重点在於很早就确立天命可被革掉 05/12 12:54
53F：→ andrew43: 就叫「革命」啊。 05/12 12:54
54F：推 neak: 二战後天皇神性的崩解，我觉得跟科技进步有一定的关系，许多 05/12 12:57
55F：→ neak: 文献跟回忆录都有提到，第一次听见玉音，就是投降的玉音放送 05/12 12:57
56F：→ neak: ，许多人表示日皇的声音跟想像中的不一样，有破灭的感觉。现 05/12 12:57
57F：→ neak: 在的日本人也是很关心皇室八卦，也因为如此对於许多皇室成 05/12 12:57
58F：→ neak: 员有所批评 05/12 12:57
59F：推 duriamon: 如果像日本那样可能很神圣，但到了五胡乱华後的南北朝以 05/12 13:00
60F：→ duriamon: 及唐之後的五代十国，一直革命那那个「天命」就变得很有 05/12 13:00
61F：→ duriamon: 趣了。 05/12 13:00
62F：→ duriamon: 日本人现在敢批评天皇就是天皇神性破灭把天皇当人看，以 05/12 13:02
63F：→ duriamon: 前哪敢… 05/12 13:02
64F：推 zx1027112233: 神秘感吧，天皇很少露面，皇帝整天刷存在感做傻事 05/12 13:53
65F：→ saltlake: 换言之，总统制，总统少很露面，自己政见全交由总理执行 05/12 14:18
66F：→ saltlake: 这样总统就可像日本天皇般保持神性，有锅都让总理这个 05/12 14:18
67F：→ saltlake: 幕府大将军背? 05/12 14:18
68F：→ saltlake: 可不那麽神性的中国皇帝，造反者也多只主张清君侧 05/12 14:19
69F：推 moslaa: 你老师的解释，我认为是胡说八道。关键是国家体制是偏 05/12 14:21
70F：→ moslaa: 中央集权(郡县)还是地方分权(封建)，如果是偏中央集权 05/12 14:22
71F：→ moslaa: 则有必要自己当神圣的皇帝，以掌握最高权威。偏地方分权 05/12 14:25
72F：→ moslaa: 则野心家就不一定要去争那个最高荣耀(皇帝) 05/12 14:26
73F：→ moslaa: 你要搞清楚一个基本事实：几乎古代的国家都是讲君权神授 05/12 14:26
74F：→ moslaa: 谁不是说自己是神的儿子(中国天子 埃及法老) 自己就是神 05/12 14:30
75F：→ moslaa: (日本天皇) 有神佑的人(欧洲国王) 所以问题不是比神圣性 05/12 14:31
76F：→ moslaa: 要比赛神圣性，就能保持王室不倒，那大家都不会倒了 05/12 14:33
77F：→ moslaa: 中古欧洲人还相信被神的代理人=国王碰触可以治病咧 05/12 14:33
78F：→ moslaa: 去比较英法，难道英国王室还在，是英王比法王神圣? 05/12 14:35
79F：推 duriamon: 神圣不神圣还是更频率有关的吧？太常君权神授甚至连平民 05/12 14:46
80F：→ duriamon: 都能被君权神授，那那个神圣性要打多少折？如此一来是中 05/12 14:46
81F：→ duriamon: 央集权还是地方分权就不是那麽重要了，这种状况就是人人 05/12 14:46
82F：→ duriamon: 有机会。自然後代与前代比的就不是单纯推翻後的君权神授 05/12 14:46
83F：→ duriamon: 而是治天下的本事。古日本这种就是把天皇当免死金牌，贵 05/12 14:46
84F：→ duriamon: 族们轮流上，反正要怪也是怪贵族，这样下一轮贵族就可以 05/12 14:46
85F：→ duriamon: 上来玩，日本奴才平民永远上不了台，怎麽玩都是贵族赢。 05/12 14:46
86F：→ gary76: 神性高低跟频率不太有直接关系，而跟神性主体是否一再被 05/12 16:33
87F：→ gary76: 论证天然具备神性，这个行为有关系，神性执政合法性这个东 05/12 16:34
88F：→ gary76: 西都是越是去论证证明其存在合理其合法，就越是消耗神性和 05/12 16:34
89F：→ gary76: 合法性 05/12 16:35
90F：推 duriamon: 我打个比喻回你，闪电五连鞭宗师马保国还没上擂台之前， 05/12 16:45
91F：→ duriamon: 武功吹得跟什麽一样，上擂台後被人家KO，请问之後有人相 05/12 16:45
92F：→ duriamon: 信他的五连鞭厉害？所谓的神性也是如此，你一直搞更替然 05/12 16:45
93F：→ duriamon: 後阿猫阿狗都当皇帝，还有什麽神性可言？这神性吹得下去 05/12 16:45
94F：→ duriamon: 吗？ 05/12 16:45
95F：→ duriamon: 所以神性这招古中国很早就破功了，要不然也不会一堆人想 05/12 16:46
96F：→ duriamon: “取而代之”。 05/12 16:47
97F：推 moslaa: 马老师喔~~ 我还是很欣赏马老师啦，虽然不是从武功方面 05/12 16:47
98F：→ duriamon: 古中国後来比得是治世的本领而不是神性。 05/12 16:47
99F：→ kpg: 关键在於孔子和儒家文化，满满下克上精神，天命和血统无关 05/12 20:02
100F：推 sanae0307: 刘家差一点就成功了，如果三国是蜀汉胜利建立第三个刘 05/13 00:14
101F：→ sanae0307: 氏汉帝国，刘家真的会有神性 05/13 00:14
102F：推 FMANT: 一句话带过 没有一神宗教信仰 05/13 03:21