※ 引述《afv (魁羽)》之铭言： : ※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言： : : 先问大家一个问题： : : 自己下田耕种的农民，是否应该拿到收获的绝大部分？ : 我想马克思主义者也会问你：在工厂产线组装产品的工人，是否应该拿到产品价值的绝大 : 部份XD 共匪也没有那麽过分啦，讲工厂组装产品的工人要拿到增值的绝大部分 对於工厂，共匪的口号是生产资料公用，所谓打破资本家把持机械道具使得工人 没扁钻没法拴螺丝。 对於价值的分配，共匪讲的是时间成本。 : : 答案为否的板友：我想您可以走了，我跟您的人生观差太多，无法再谈。 : : 答案为是的板友：握手！我们继续讨论。 : 我後来觉得，这边蛮多人用共产主义的标准评价日本统治台湾，用资本主义的标准来评价 : 国府统治台湾。 美国人也在日本土改还解体财阀就是共产主义的标准吗？ 土地继承税金还是英王发明的。 那个时代的农业还是劳动密集型的，难道佃农就该一辈子无法翻身？ : 当年台湾经济起飞，靠的是纺织业、电子零件组装业这些劳力密集产业，台湾当时在这些 : 产业具有比较利益，为何？ : 因为当时台湾劳工薪资低廉，比美日还低，成功吸引美日外资来台设厂，吸纳大量从农村 : 出来的劳动力。 电子厂打工也是需要技术的好吗？又不是组装原子笔。 就拿焊接流程来讲，至少要看得懂拉丁字母，烙铁要会焊。 不要以为这是很简单的事情，这几年有移出中国的电子厂都有遇到这种问题。 : : --- : : 以下先陈述基本事实。 : : 台湾在日本时代末期， : : 佃农 (土地仰赖地主) : : 比例约40%， : : 半佃农/半自耕农 (部分土地属於自己，但产量不足以生活，仍要仰赖地主) : : 比例近30%。 : : (以上数字为方便理解，有四舍五入) : : 也就是近70%的农民要向地主交付佃租，换得可耕种的土地，方能养活自己与家人。 : : 这个佃租是多少？ : : 水田，平均约50% : : 旱田，平均约30% : : (叶淑贞 2001 日治时代台湾的地租水准) : : --- : : 这里产生两个问题： : : 1. 上述佃租算高还算低？ : 其实吴聪敏老师也有一篇文章论及日本时代的佃租率，可以到吴老师的官网看。 : 该文统计佃租率与土地特性後，结论是： : 越贫瘠、越缺乏水利灌溉与土地改良的地，产量容易大幅波动（容易歉收），则佃租率越 : 低，从原PO提供的资料来看，也有相同的结果，有水利灌溉的水田，佃租率比旱田更高。 : 如果水利灌溉工程是由地主出资建设（清代留下的水圳体系），则水田的佃租率可算是地 : 主投资的收益，不过以嘉南大圳案例来看，则是地主占了便宜，毕竟主要出资者是日本政 : 府。 有听过不缴水租警察大人和里正上门拉人？ : : 2. 如果算高，如何解决？可否让市场机制解决？ : : 也就是发展工商，让城市工业化/商业化， : : 让城市资本家提出优惠薪资，吸引劳动人口从乡下走向都市， : : 从而逼使乡下地主自愿降低佃租，以吸引劳动人口选择继续从事农田耕种？ : : 即， : : 我们有无可能不用政府公权力强迫，改用温和的市场机制达到同样效果？ : : --- : : 我建议我们看看日本经验。 : : 首先，三到五成的佃租算高还低？ : : 依日文资料，1940年代大日本帝国解体时， : : 当时日本内地佃租是三成 (注意比台湾平均还低)， : 补充一个八卦，战前日本在本土的农业基建投资太惨，导致战前日本农业还不如台湾，按 : 台湾经验来看，日本佃租率也是反应这种农业投资过低的结果。 然後农民生活还是很惨需要用拓殖团缓解人口压力。 : 其实战前日本最大问题，是日本陆海军军费吃掉太多国家预算，导致各式基础建设投资不 : 足，战前美国刚好相反XD : : 而盟军总部是这样认定的： : : 以下为盟军总部命令 SCAPIN-411 第一条 (AI翻译) : : https://jahis.law.nagoya-u.ac.jp/scapindb/docs/scapin-411 : 其实战後一开始，GHQ目标是让日本倒退回农业经济，去工业化，自然需要分地来打造小 : 农化日本，但韩战爆发与冷战，让美国政策转向支持日本保留工业部门，甚至透过自由主 : 义阵营的国际贸易，让日本工业的起飞，带动整个日本经济爆发，至於日本农业部门，跟 : 台湾农业一样，变成一种观赏盆栽的角色。 : : 嗯？没提到工业化商业化，可以逼使地主自愿降租耶？ : : 日文资料 : : https://reurl.cc/WD67d5 : : https://reurl.cc/ZXKqNQ : : --- : : 前述用商业机制解决佃租的理论其实还有一个漏洞， : : 就是该理论强行认定都市资本家与乡下地主是两群不同的人， : : 对劳动人口有无法和解的矛盾，所以会陷入出价竞争，让劳动人口得利。 : : 但很可能真实情况是，地主就是资本家， : : 同一批人利用高佃租，告诉劳动人口，你不想当佃农，就去工厂当工人， : : 然後转身告诉劳动人口，你觉得我给你的薪水太低，你可以回去当佃农。 : : 劳动人口遂陷入往左走是死，往右走也是死的惨况， : : 因为劳动人口没有发现，幕後老大其实是同一批人！ : 共产主义者看英国工业革命也是这样，不过以台湾战後经验来说，回避这种问题的最佳方 : 法，是开放外国直接投资： : 1.本地地主兼工厂老板，用略高於做佃农的薪资吸引佃农到工厂工作。 : 2. 大量外资投资设厂，跟本地地主一起竞争劳动力。 外国投资在二战前要考虑关税和运输成本。工业园区不是用驴车拉货到港口用渔船拉走就行。 走私香菸都要靠柴油船了。 洋行在三流国家投资工厂，一般是为了供应在地需求。上海的那些工厂就是典型 不是飘洋过还去出口的。再看当时的日本自己就是一个进口国。 : : 补充。我不知道能不能类比啦， : : 总之呢，关於三到五成的佃租到底高还低，或许不妨用现在的店租来理解： : : https://rich01.com/how-to-choosing-a-restaurant-location/ : : 准此，我认为哪怕当年佃租是三成，都算高， : : 何况当年台湾水田佃租其实是五成。 -- 你比较喜欢哪一个? 当年不是党国大老但是被江浙财团捧红的中国帅哥 跟同样拥兵一方的诸侯约会裁军结果半途诸侯们爽约，平常有在写日记的庄严男人开始发飙 在旁边读着荒漠甘泉冷眼旁观看着蔷薇战争的人，为了中国的事情争吵 别国调侃是不是中国总统，义正词严的说着我是民族的灯塔的威严老先生 --

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