※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言： : 先问大家一个问题： : 自己下田耕种的农民，是否应该拿到收获的绝大部分？ 我想马克思主义者也会问你：在工厂产线组装产品的工人，是否应该拿到产品价值的绝大 部份XD : 答案为否的板友：我想您可以走了，我跟您的人生观差太多，无法再谈。 : 答案为是的板友：握手！我们继续讨论。 我後来觉得，这边蛮多人用共产主义的标准评价日本统治台湾，用资本主义的标准来评价 国府统治台湾。 当年台湾经济起飞，靠的是纺织业、电子零件组装业这些劳力密集产业，台湾当时在这些 产业具有比较利益，为何？ 因为当时台湾劳工薪资低廉，比美日还低，成功吸引美日外资来台设厂，吸纳大量从农村 出来的劳动力。 : --- : 以下先陈述基本事实。 : 台湾在日本时代末期， : 佃农 (土地仰赖地主) : 比例约40%， : 半佃农/半自耕农 (部分土地属於自己，但产量不足以生活，仍要仰赖地主) : 比例近30%。 : (以上数字为方便理解，有四舍五入) : 也就是近70%的农民要向地主交付佃租，换得可耕种的土地，方能养活自己与家人。 : 这个佃租是多少？ : 水田，平均约50% : 旱田，平均约30% : (叶淑贞 2001 日治时代台湾的地租水准) : --- : 这里产生两个问题： : 1. 上述佃租算高还算低？ 其实吴聪敏老师也有一篇文章论及日本时代的佃租率，可以到吴老师的官网看。 该文统计佃租率与土地特性後，结论是： 越贫瘠、越缺乏水利灌溉与土地改良的地，产量容易大幅波动（容易歉收），则佃租率越 低，从原PO提供的资料来看，也有相同的结果，有水利灌溉的水田，佃租率比旱田更高。 如果水利灌溉工程是由地主出资建设（清代留下的水圳体系），则水田的佃租率可算是地 主投资的收益，不过以嘉南大圳案例来看，则是地主占了便宜，毕竟主要出资者是日本政 府。 : 2. 如果算高，如何解决？可否让市场机制解决？ : 也就是发展工商，让城市工业化/商业化， : 让城市资本家提出优惠薪资，吸引劳动人口从乡下走向都市， : 从而逼使乡下地主自愿降低佃租，以吸引劳动人口选择继续从事农田耕种？ : 即， : 我们有无可能不用政府公权力强迫，改用温和的市场机制达到同样效果？ : --- : 我建议我们看看日本经验。 : 首先，三到五成的佃租算高还低？ : 依日文资料，1940年代大日本帝国解体时， : 当时日本内地佃租是三成 (注意比台湾平均还低)， 补充一个八卦，战前日本在本土的农业基建投资太惨，导致战前日本农业还不如台湾，按 台湾经验来看，日本佃租率也是反应这种农业投资过低的结果。 其实战前日本最大问题，是日本陆海军军费吃掉太多国家预算，导致各式基础建设投资不 足，战前美国刚好相反XD : 而盟军总部是这样认定的： : 以下为盟军总部命令 SCAPIN-411 第一条 (AI翻译) : https://jahis.law.nagoya-u.ac.jp/scapindb/docs/scapin-411 : : 为了... 摧毁束缚日本农民数个世纪的封建压迫的经济枷锁， : : 采取措施确保耕耘日本土地的人们可以更平等地享受其劳动成果。 : 显然盟军总部不接受石田三成...... 我是说三成。 : 这个1940年代的三成 (每次脑海都会浮现治部少辅的脸...) 怎麽来的呢？ : 其实1900年代的日本佃租高达五到六成。 : 换句话说，花了四十年，佃租降低了20%~30%。 : 怎麽降低的？是不是因为日本(内地)工业化商业化了？ : 依据我看的日文资料，他们的解读是 : A. 农民运动兴起 : B. 日本政府介入 其实战後一开始，GHQ目标是让日本倒退回农业经济，去工业化，自然需要分地来打造小 农化日本，但韩战爆发与冷战，让美国政策转向支持日本保留工业部门，甚至透过自由主 义阵营的国际贸易，让日本工业的起飞，带动整个日本经济爆发，至於日本农业部门，跟 台湾农业一样，变成一种观赏盆栽的角色。 : 嗯？没提到工业化商业化，可以逼使地主自愿降租耶？ : 日文资料 : https://reurl.cc/WD67d5 : https://reurl.cc/ZXKqNQ : --- : 前述用商业机制解决佃租的理论其实还有一个漏洞， : 就是该理论强行认定都市资本家与乡下地主是两群不同的人， : 对劳动人口有无法和解的矛盾，所以会陷入出价竞争，让劳动人口得利。 : 但很可能真实情况是，地主就是资本家， : 同一批人利用高佃租，告诉劳动人口，你不想当佃农，就去工厂当工人， : 然後转身告诉劳动人口，你觉得我给你的薪水太低，你可以回去当佃农。 : 劳动人口遂陷入往左走是死，往右走也是死的惨况， : 因为劳动人口没有发现，幕後老大其实是同一批人！ 共产主义者看英国工业革命也是这样，不过以台湾战後经验来说，回避这种问题的最佳方 法，是开放外国直接投资： 1.本地地主兼工厂老板，用略高於做佃农的薪资吸引佃农到工厂工作。 2. 大量外资投资设厂，跟本地地主一起竞争劳动力。 : 补充。我不知道能不能类比啦， : 总之呢，关於三到五成的佃租到底高还低，或许不妨用现在的店租来理解： : : 一般租金最好占营业额的10~15%以下， : : 有些行业别像是咖啡厅、奶茶店可能会到20%左右。 : https://rich01.com/how-to-choosing-a-restaurant-location/ : 准此，我认为哪怕当年佃租是三成，都算高， : 何况当年台湾水田佃租其实是五成。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.119.85 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1683636217.A.223.html