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先问大家一个问题: 自己下田耕种的农民,是否应该拿到收获的绝大部分? 答案为否的板友:我想您可以走了,我跟您的人生观差太多,无法再谈。 答案为是的板友:握手!我们继续讨论。 --- 以下先陈述基本事实。 台湾在日本时代末期, 佃农 (土地仰赖地主) 比例约40%, 半佃农/半自耕农 (部分土地属於自己,但产量不足以生活,仍要仰赖地主) 比例近30%。 (以上数字为方便理解,有四舍五入) 也就是近70%的农民要向地主交付佃租,换得可耕种的土地,方能养活自己与家人。 这个佃租是多少? 水田,平均约50% 旱田,平均约30% (叶淑贞 2001 日治时代台湾的地租水准) --- 这里产生两个问题: 1. 上述佃租算高还算低? 2. 如果算高,如何解决?可否让市场机制解决? 也就是发展工商,让城市工业化/商业化, 让城市资本家提出优惠薪资,吸引劳动人口从乡下走向都市, 从而逼使乡下地主自愿降低佃租,以吸引劳动人口选择继续从事农田耕种? 即, 我们有无可能不用政府公权力强迫,改用温和的市场机制达到同样效果? --- 我建议我们看看日本经验。 首先,三到五成的佃租算高还低? 依日文资料,1940年代大日本帝国解体时, 当时日本内地佃租是三成 (注意比台湾平均还低), 而盟军总部是这样认定的: 以下为盟军总部命令 SCAPIN-411 第一条 (AI翻译) https://jahis.law.nagoya-u.ac.jp/scapindb/docs/scapin-411 : 为了... 摧毁束缚日本农民数个世纪的封建压迫的经济枷锁, : 采取措施确保耕耘日本土地的人们可以更平等地享受其劳动成果。 显然盟军总部不接受石田三成...... 我是说三成。 这个1940年代的三成 (每次脑海都会浮现治部少辅的脸...) 怎麽来的呢? 其实1900年代的日本佃租高达五到六成。 换句话说,花了四十年,佃租降低了20%~30%。 怎麽降低的?是不是因为日本(内地)工业化商业化了? 依据我看的日文资料,他们的解读是 A. 农民运动兴起 B. 日本政府介入 嗯?没提到工业化商业化,可以逼使地主自愿降租耶? 日文资料 https://reurl.cc/WD67d5 https://reurl.cc/ZXKqNQ --- 前述用商业机制解决佃租的理论其实还有一个漏洞, 就是该理论强行认定都市资本家与乡下地主是两群不同的人, 对劳动人口有无法和解的矛盾,所以会陷入出价竞争,让劳动人口得利。 但很可能真实情况是,地主就是资本家, 同一批人利用高佃租,告诉劳动人口,你不想当佃农,就去工厂当工人, 然後转身告诉劳动人口,你觉得我给你的薪水太低,你可以回去当佃农。 劳动人口遂陷入往左走是死,往右走也是死的惨况, 因为劳动人口没有发现,幕後老大其实是同一批人! 补充。我不知道能不能类比啦, 总之呢,关於三到五成的佃租到底高还低,或许不妨用现在的店租来理解: : 一般租金最好占营业额的10~15%以下, : 有些行业别像是咖啡厅、奶茶店可能会到20%左右。 https://rich01.com/how-to-choosing-a-restaurant-location/ 准此,我认为哪怕当年佃租是三成,都算高, 何况当年台湾水田佃租其实是五成。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.113.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1683614964.A.018.html ※ 编辑: moslaa (27.53.113.150 台湾), 05/09/2023 15:04:42
1F:→ innominate: 如果我觉得房租/店租太高,可以再实施一次土改吗?住 05/09 15:05
2F:→ innominate: 者有其屋这样 05/09 15:05
3F:推 UltraSeven: 对啊 可以吗??? 这样可以吗??? 05/09 15:08
4F:→ UltraSeven: 有人觉得如果这样搞 不会经济崩溃反而大家会发财吗?? 05/09 15:09
老实说,我智慧有限, 研究历史有个好处,就是历史已经死了,不会有变化了, 很多当年的秘密,很可能现在都曝光, 所以可以尽情分析。 但讲到现实,那肯定有很多事情还不明朗, 特别是会来这里的,比如我,大家都是市井小民, 不可能接触到太.. 我不知道该怎麽形容, 总之,现实对我们市井小民有太多类似战争迷雾的东西存在, 所以我们,至少我,无法论断现在台湾是否需要政府来强制土改。 当然,以非常个人的立场来说,我当然欢迎啊 ^_^ 最好政府赶快宣布,打房东,分房产, 我个人绝对赞同 (笑) ※ 编辑: moslaa (27.53.113.150 台湾), 05/09/2023 15:25:50
5F:→ innominate: 是啊,我也想分一间台北的店面 05/09 15:30
6F:→ innominate: 要不然住宅也行 05/09 15:31
7F:推 UltraSeven: 我觉得你要先知道一件事情~ 借来的东西是要还的 05/09 15:31
8F:→ UltraSeven: 更何况是抢来的... 我看到有些人在吹如果不是228就XXX 05/09 15:32
9F:→ UltraSeven: 这些人有没有想过不就是因为228 现在国民党倒了大楣 05/09 15:33
10F:→ UltraSeven: 只要是选举228这话题就绕不过去~ 是啦 因为有228所以 05/09 15:33
11F:→ innominate: 然後你文章中所述的劳动市场,我问你,你如果现在嫌你 05/09 15:34
12F:→ innominate: 薪水太低,你会去当农民? 05/09 15:34
13F:→ UltraSeven: 国民党享受了几十年的好处 那以後呢??? 人类都是短视 05/09 15:34
14F:推 UltraSeven: 对啊 大学生毕业找不到工作 下乡当农民好了 05/09 15:37
15F:→ UltraSeven: 土地还是国家分配的 把外资赶走好棒棒 05/09 15:38
16F:推 cht12341234: 阿信真的可怜,还好土改救了他,日本也真的把美国当 05/09 15:47
17F:→ cht12341234: 神 05/09 15:47
18F:推 fw190a: 当初土改搭配人口/教育红利抢搭工业化风潮,有把蛋糕做大 05/09 15:53
19F:→ fw190a: 的效果。现在土改除了“社会正义”以外其实就只有争夺资 05/09 15:53
20F:→ fw190a: 源,时空背景不同之术参考一下XD 05/09 15:53
21F:嘘 ostracize: 05/09 15:57
22F:→ dosoleil: 现在土改也能促使资金分配啊 05/09 18:08
23F:推 hizuki: 出国有变猪仔的可能,那时又没社福。不当佃农会饿死 05/09 18:59
24F:→ hizuki: 那时的劳工权利估计也很低,可能还比不上高额地租的佃农 05/09 19:01
25F:推 kingstongyu: 二战前也有很多日本人因为军队的教育补助和薪水都比 05/09 19:12
26F:→ kingstongyu: 当佃农好而选择进入军校 05/09 19:12
27F:推 kingstongyu: 日本战败後GHQ进驻日本施行一系列改革,包括土改 05/09 19:15
28F:→ kingstongyu: 而苏共及中共的土改相当暴力及不合理 05/09 19:16
29F:→ afv: 其实,战前日本农业部门,不管是产值还是从业人口数量,都一 05/09 20:08
30F:→ afv: 直占有战前很大的比例 05/09 20:08
31F:→ afv: 可以说日本要到战後才完成工业化经济的转型 05/09 20:08
32F:→ afv: 而且战前日本工业出口,唯一一次热潮是欧洲陷入一战的特殊景 05/09 20:10
33F:→ afv: 气,後面撞上经济大恐慌就更惨了 05/09 20:10
34F:→ afv: 这也是战前日本想打中国的原因:确保日本制品的出口市场,毕 05/09 20:11
35F:→ afv: 竟当年国际贸易,不比冷战後自由主义阵营间的贸易(GATT) 05/09 20:11
36F:→ leptoneta: 佃农该拿到收成的大部分? 抓到了 潜在共产党员 05/10 09:31
37F:→ leptoneta: 思想左倾 建议尽速项最近派出所投案 05/10 09:32
38F:→ demintree: 台积电才拿税後盈余的15%分员工,为什麽你就可以接受 05/11 02:45







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