作者saltlake (SaltLake)
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标题Re: [请益] 六四时邓政府为何搞到要开坦克才能清场？
时间Thu May 4 20:06:32 2023
: 推 hao0222: 真要说安保斗争只是派镇暴警察不是派军队，政府没有直接 05/04 14:57
: → hao0222: 开枪，还是不一样 05/04 14:58
…
: 推 hao0222: 政府是否侵害人民的言论自由和抗议集会自由，这当然是肯 05/04 15:08
: 推 hao0222: 定的，但是警察和军队还是有差，光是武力和层级就不同 05/04 15:11
: → moslaa: 我明白了，可惜我不是主政者，不燃我会学到 05/04 15:12
: → moslaa: 原来要揍人民时，不要用军队，改用警察，罪恶就比较小 05/04 15:13
: → moslaa: 感谢楼上指导。 05/04 15:13
: 推 cht12341234: 64硬要说比较像是光州事件 05/04 15:16
: 推 hao0222: 警察的角色是维安，军队派出就是要准备杀人。两者真的都 05/04 15:20
...
: → hao0222: 暴力和军队暴力的程度差别在政治上的区分还是必要的，尤 05/04 16:30
: → hao0222: 其是在究责上。你要觉得只是技术问题那也随便 05/04 16:33
庚子拳乱引来八国暴军蹂躏大清。战後诸国与大清签订新丑合约，明文禁止
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辛丑和约 (网友提醒错字)
大清在北京使馆区和天津驻军。
然而天津乃历史上的北京拱卫，倘无驻军兵力岂不令外国得轻易威胁京师。
上谕新上任的直立总督兼北洋大臣袁世凯设法解决。
袁世凯乃令手下蒐集当时世界第一强国英国的警察制度，再参酌东邻日本帝
国的日本制度与相关用语，建立天津警署。下令亲信赵秉钧担任天津警察长
，并勒令其麾下部分军队士兵脱下军服，穿上警装，成为天津驻警。
所以有些网友认为政府派军队镇压民运是大大糟糕，但是派警察就还可以
接受。古人袁世凯表示，没问题!
说回中共派军队开坦克车镇压六四民运这事情上。一个有趣的问题是，中
共可是有武装警察(即武警)编制的。武警日常值勤虽不会开坦克车，可也是
受过军事训练，而且组织配有各种军事武器的。当年为何不派武警开坦克车
来压人民而一定要直接派解放军上? 有甚麽特殊考量吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.82.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1683201994.A.D2E.html
1F：→ MidoriG: 派谁镇不重要压，重点是下手程度重不重，河南白衣天使甚 05/04 20:13
2F：→ MidoriG: 至连制服都没穿，八国联军1900年的事情，拿来跟军队与警 05/04 20:14
3F：→ MidoriG: 察制度分化多年的现代相比过於以古非今 05/04 20:15
以下摘自维基百科:
中国人民武装警察部队（英语：Chinese People's Armed Police Force，缩写：PAP）
，简称为武警部队、中国武警，成立於西元1982年6月19日。武警部队担负执勤、处置突
发社会安全事件、防范和处置恐怖活动、海上维权执法、抢险救援和防卫作战以及中央军
事委员会赋予的其他任务[3]。
六四天安门事件发生於西元一九八九年，中国武警已经存在了。
※ 编辑: saltlake (114.24.82.159 台湾), 05/04/2023 20:24:26
4F：→ MidoriG: 我指的是袁世凯的部份，拿1900年的大清佐证军队与警察的 05/04 20:27
5F：→ MidoriG: 异同不太有说服力，另外简转繁的新丑条约一样是丑不是丑 05/04 20:28
6F：推 moslaa: 呃，2023年的现在，很多东西随便网上就能看到，光是看 05/04 20:39
7F：→ moslaa: 维基介绍六四，就能推测为啥是派解放军当主力。 05/04 20:40
8F：→ moslaa: 先澄清一个小事情，其实武警跟公安(警察)也有参加 05/04 20:41
9F：→ moslaa: 至於为啥还是军人主力，我认为原因是，武警跟公安比较跟 05/04 20:41
10F：→ moslaa: 人民接近，比较容易同理示威学生，史实当年确实有公安有 05/04 20:42
11F：→ moslaa: 挺学生，为示威学生送饮料。上面板友提供的访谈，也证言 05/04 20:44
12F：→ moslaa: 学生首度要进入广场(升高抗争)，广场附近的警察并没有阻止 05/04 20:44
13F：→ moslaa: 假设上述事情，中共高层都接获情报，那肯定不选公安当主力 05/04 20:45
14F：→ moslaa: 因为可能会手下留情甚至倒加入的可能，所以从外地拉平常 05/04 20:46
15F：→ moslaa: 待军营，跟北京学生绝不会有交情的军人来下手是最稳当的 05/04 20:47
16F：→ gary76: moslaa你这个论点就缺乏根基了，解放军最好的兵源都是穷苦 05/05 11:22
17F：→ gary76: 人家的孩子，进部队接受的教育就是人民子弟兵的观念，大 05/05 11:22
18F：→ gary76: 部分纪律好的基层士兵都不会随便对学生这类平民人群随便 05/05 11:22
19F：→ gary76: 使用暴力，另外，武警是前几年才从军队编制改为警察编制 05/05 11:24
20F：→ gary76: 的，64当年武警还是解放军的一部分 05/05 11:24
21F：→ moslaa: ....... 先感谢楼上板友惠赐意见，感谢交流。 05/05 11:36
22F：→ moslaa: 这样吧，我先问根本问题，64天安门是否解放军 05/05 11:37
23F：→ moslaa: 有"解决"广场民众？假设板友说没有，那天没死人 05/05 11:38
24F：→ moslaa: 如果有，一定是自己摔跤撞到头，跟解放军无关 05/05 11:39
25F：→ moslaa: 呃，那... 我日後可能要提醒自己，g76板友认为... 05/05 11:40
26F：→ moslaa: 假设板友同意解放军有宰人，奇怪，那你在解释啥？ 05/05 11:41
27F：→ moslaa: 解放军肯定是人民的解放军，但... 更是党的军喔 05/05 11:44
28F：→ moslaa: 至於我的推论，我有给依据呀。欢迎自己去看 05/05 11:47
29F：→ moslaa: 公安送饮料给学生，出自维基六四 05/05 12:03
31F：推 gary76: 别说公安了，当时大部分北京市民都在6月4日之前都是同情这 05/05 12:58
32F：→ gary76: 些悼念的大学生，没人这麽快忘记10几年前悼念周恩来逝世发 05/05 12:59
33F：→ gary76: 生了甚麽事，这也可以认为是中南海为甚麽一直让这事进行了 05/05 13:01
34F：→ gary76: 两个月才强硬清场的原因 05/05 13:01
35F：→ gary76: 我又问另一个问题，为甚麽镇压发生後，会看到烧焦的解放军 05/05 13:08
36F：→ gary76: 屍体挂在路灯上？解放军血腥镇压天安门，哪怕遇到燃烧瓶 05/05 13:09
37F：→ gary76: 反击，也不至於连战友的屍体也抢不回去 05/05 13:09
38F：→ gary76: 对方可是手无寸铁的平民 05/05 13:10
39F：→ gary76: 最多就是开卡车把解放军碾碎而已，不是吗？ 05/05 13:10
40F：→ moslaa: 这个喔，那个啥洛奇的影片有解释，当然我也不是说他解释 05/05 13:11
41F：→ moslaa: 就一定是真相，这种小细节吵不完，我是没兴趣去争辩的 05/05 13:12
42F：→ moslaa: 所以板友要怎麽主张 比如解放军也是无奈，为了自存自卫 05/05 13:13
43F：→ moslaa: 不得不反击，这随便你 ^^ 05/05 13:13
44F：→ moslaa: 唯有一点，因为实在违反我的认知，盼阁下千万不要讲出来 05/05 13:14
45F：→ moslaa: : 解放军没有杀人，当天如有死者，绝对不关解放军的事 05/05 13:14
46F：→ gary76: 中南海真要镇压，悼念活动开始一个星期就清场了，红卫兵搞 05/05 13:15
47F：→ moslaa: 只要阁下承认解放军有杀人，我管你是主张残忍好杀还是 05/05 13:15
48F：→ gary76: 暴动又不是没见过，对甚麽场面需要用甚麽程度的武力，这点 05/05 13:15
49F：→ gary76: 上当时刚经历过10年民革大乱斗的人不可能不清楚 05/05 13:15
50F：→ moslaa: 为了自保无奈出手，我随便你罗~~~~~ 05/05 13:15
51F：→ gary76: 为甚麽你会认为我的论点是没杀人？莫名其妙 05/05 13:16
52F：→ moslaa: 至於啥中南海为啥不早点镇压啊，是心存慈悲啊，还是有所 05/05 13:16
53F：→ moslaa: 顾虑啊，这我都随便你，反正承认一个基本事实: 有镇压 05/05 13:17
54F：→ gary76: 为甚麽你会觉得是自保？就不能是战友被杀就理智崩了？ 05/05 13:17
55F：→ moslaa: 在承认基本事实的前提上，您要主张什麽，我都没太多意见 05/05 13:17
56F：→ moslaa: 唉，我不是说了，我管你怎麽解释解放军屍体，你高兴就好 05/05 13:18
57F：→ moslaa: 不需要再跟我讨论了 05/05 13:18
58F：→ moslaa: 至於为啥觉得你可能似乎疑似主张，解放军没杀人，没办法 05/05 13:19
59F：→ moslaa: 您一上来就告诉大家告诉我，解放军是人民的军队，不会对 05/05 13:19
60F：→ moslaa: 人民群众动手。这怎麽听，虽然确实没直接讲明，但实在太像 05/05 13:20
61F：→ moslaa: 主张六四解放军未杀人。现在看来您似乎同意解放军当天有 05/05 13:21
62F：→ moslaa: 杀人，那我们有起码共识，感谢。至於您要怎麽进一步阐述 05/05 13:22
63F：→ gary76: 解放军入城部队存在同情学生的人是不争的事实，整件事前 05/05 13:22
64F：→ gary76: 後发酵了两个月已经是连部队的人都多少有了解，而各地响 05/05 13:23
65F：→ gary76: 应的学生都基本和平散去後，才在北京再次激化，跟2014年 05/05 13:23
66F：→ gary76: 基辅不可以说是差不多吧，只能说是几乎一样 05/05 13:23
67F：→ moslaa: 这个杀人，是执行命令呢，还是替战友出气，欢迎您继续 05/05 13:24
68F：→ moslaa: 申论，我没啥看法。 ^^ 05/05 13:24
69F：→ moslaa: 好好好好，我都知道了~~~ 解放军有人情味儿 05/05 13:25
70F：→ moslaa: 其实解放军内心深处是赞同学生的.... okok 我了解了 05/05 13:26
71F：→ moslaa: 真的啦 不要让我一再重复嘛~ 05/05 13:26
72F：→ moslaa: ：基於正确的基本事实(可查证，非民主vs专制这类观念辩论) 05/05 13:27
73F：→ moslaa: 而衍生出来的任何观念主张看法，我都会大致上地接受 05/05 13:28
74F：→ gary76: 这麽说，镇压动乱後政权没有发生更迭的，那麽参与镇压的武 05/05 13:38
75F：→ gary76: 装部队人员不应该因行动中的行为受到非议和审判 05/05 13:39
76F：→ gary76: 既然下达了，那麽一切责任应由下达命令的权力机关背负 05/05 13:41
※ 编辑: saltlake (114.24.50.194 台湾), 05/07/2023 06:33:48
77F：嘘 F04E: 好好好好，解放军有人情味儿 02/19 14:14